Обсуждение «Моей кузины Рейчел» напомнило. Давно хочу спросить такую вещь: а что такое «манипулировала»?

Половина комментариев описывает, как Рейчел манипулировала Эмброузом, а потом его братом.

Скажите, как можно кем-то манипулировать?

PS. Отравить их она могла, и даже наверняка отравила. Но что такое «манипулировала»?

46 comments

Show 36 more comments
Alina Zharkova
Наверно не пытался. Ну мне сложно представить, что устойчивым, самостоятельным человеком, которому от других чужого не надо и нет своих скрытых зависимостей и мотивов, можно манипулировать…что вы имеет в виду под манипуляцией, и как на нее ведутся? Именно сами же «ведутся», можете привести пример?
Alina Zharkova
Maria Smirnova
Абсолютно верно. Ваш случай - редкое везение. Никто не пытался или у вас есть тайная контрманипуляционная сила?
Вернее даже так: может и пытались….и что? Вопрос де не в тех, якобы, «манипуляторах». Пусть делают, что хотят, мы не можем влиять на то, что другие люди говорят и делают. Но ведь можно же самим не вестись? Если кем-то легко манипулировать - что-то не так с ним самим. Получается, что каждый мимокроуодил может подойти и поманпулировать
Alina Zharkova
Наверно не пытался. Ну мне сложно представить, что устойчивым, самостоятельным человеком, которому от других чужого не надо и нет своих скрытых зависимостей и мотивов, можно манипулировать…что вы имеет в виду под манипуляцией, и как на нее ведутся? Именно сами же «ведутся», можете привести пример?
Ну, если исходить из того, что манипуляция - это некое простое или  сложное воздействие на сознание человека или группы, у которого декларируемая цель отличается от преследуемой или полностью ей противоречит, то такие примеры могу привести.

1. Воздействие на человека: лесть, фальшивые комплименты. То есть, кто-то хвалит другого, не для того чтобы выразить искреннее позитивное чувство (симпатию или восхищение), а чтобы создать хорошее отношение к себе и получить выгоду. Это самый грубый и простой пример, конечно. 

2. Воздействие на группу: скрытая политическая пропаганда. Это можно увидеть в современных исторических фильмах и сериалах, например. Когда декларируется цель: рассказать все как было, донести некую правду. То есть декларируемая цель - просветительская. И, при этом, какие-то части событий выпячиваются, а какие-то умалчиваются, чтобы создать у зрителя определенные представления. 
Alina Zharkova
А ну это я бы даже не брала в расчет. На такое проще всего не обращать внимание. Такие манипуляции не несут никакого реального вреда или ущерба, не побуждают человека к каким-либо действиям. Ну лесть и лесть, ложь и фиг с ней. Вам же это не нанесло ущерба? Тем более лесть всегда видно и льстец выроет яму сам себе, заимев соответствующую репутацию. Я имею в виду, когда люди обвиняют в манипуляциях человека, якобы тот заставляет скрыто или явно их поступать так или иначе, невыгодным образом.
Про манипуляцию толпой не могу поддержать дискуссию, тема сложная и неоднозначная, большое поле для работы психологов. В интернете чаще всего именно натыкаюсь на статьи типа: «10 способов, как вами манипулируют мужчины» или «5 удачных попыток женских манипуляций»; «как не позволить коллегам манипулировать вами»;
Самый грубый и простой вот пример: Престарелая мать манипулирует дочерью, шантажируя наследной квартирой, дескать вот не подчиняешься мне - завещаю все кошачьему приюту. Тут многие видят манипуляцию, а мне кажется, не раззивай дочь рот на чужую собственность, квартира не твоя и может и не стать твоей никогда. Относить к этому как есть, и не будет никакой манипуляции, так как не будет для нее почвы. Не нужно пытаться схватить чужое(любое, не только материальное, вытянуть любовь/дружбу/признание) и тогда манипулировать будет невозможно человеком.
Alina Zharkova
А ну это я бы даже не брала в расчет. На такое проще всего не обращать внимание. Такие манипуляции не несут никакого реального вреда или ущерба, не побуждают человека к каким-либо действиям. Ну лесть и лесть, ложь и фиг с ней. Вам же это не нанесло ущерба? Тем более лесть всегда видно и льстец выроет яму сам себе, заимев соответствующую репутацию. Я имею в виду, когда люди обвиняют в манипуляциях человека, якобы тот заставляет скрыто или явно их поступать так или иначе, невыгодным образом. Про манипуляцию толпой не могу поддержать дискуссию, тема сложная и неоднозначная, большое поле для работы психологов. В интернете чаще всего именно натыкаюсь на статьи типа: «10 способов, как вами манипулируют мужчины» или «5 удачных попыток женских манипуляций»; «как не позволить коллегам манипулировать вами»; Самый грубый и простой вот пример: Престарелая мать манипулирует дочерью, шантажируя наследной квартирой, дескать вот не подчиняешься мне - завещаю все кошачьему приюту. Тут многие видят манипуляцию, а мне кажется, не раззивай дочь рот на чужую собственность, квартира не твоя и может и не стать твоей никогда. Относить к этому как есть, и не будет никакой манипуляции, так как не будет для нее почвы. Не нужно пытаться схватить чужое(любое, не только материальное, вытянуть любовь/дружбу/признание) и тогда манипулировать будет невозможно человеком.
Согласна насчёт прямой ответственности дочери в ситуации, которую вы описали. Но это шантаж, а не манипуляция. Здесь цель шантажиста (матери) не скрывается. Делай так или будет эдак. 

Манипуляция же отличается от такой «честной» схемы. Манипулирующая мать сверлила бы мозг своей дочери, что та участвует в жизни матери только из-за квартиры, что дочь ждёт -не дождётся, когда же мать умрет и вообще хочет мать извести. И при этом мать знала бы (а она знает, в противном случае не использовала бы эту схему), что дочь к ней эмоционально привязана (и это естественно в отношениях мать-дочь) и эмоционально зависима от неё. И цель матери в этом случае не выяснить отношения с дочерью и договориться или порвать отношения с ней, а вызвать чувство вины и получить доп.внимание, заботу, помощь и т.п.

Ответственность дочери здесь тоже присутствует, конечно. Но манипулятивную схему сложно распознать, а выйти из неё ещё сложнее. 
Anngoria
Maria Smirnova
Согласна насчёт прямой ответственности дочери в ситуации, которую вы описали. Но это шантаж, а не манипуляция. Здесь цель шантажиста (матери) не скрывается. Делай так или будет эдак.  Манипуляция же отличается от такой «честной» схемы. Манипулирующая мать сверлила бы мозг своей дочери, что та участвует в жизни матери только из-за квартиры, что дочь ждёт -не дождётся, когда же мать умрет и вообще хочет мать извести. И при этом мать знала бы (а она знает, в противном случае не использовала бы эту схему), что дочь к ней эмоционально привязана (и это естественно в отношениях мать-дочь) и эмоционально зависима от неё. И цель матери в этом случае не выяснить отношения с дочерью и договориться или порвать отношения с ней, а вызвать чувство вины и получить доп.внимание, заботу, помощь и т.п. Ответственность дочери здесь тоже присутствует, конечно. Но манипулятивную схему сложно распознать, а выйти из неё ещё сложнее. 
А какая здесь может быть ответственность дочери? Терпеть и ухаживать за выжившей из ума.
Anngoria
А какая здесь может быть ответственность дочери? Терпеть и ухаживать за выжившей из ума.
Ну, если мать выжившая из ума, то она, конечно, не отвечает за свои поступки, с неё и спроса нет. Это, как говорится, крест. 
А если она вполне в уме, просто она злокачественный манипулятор, то спрос есть и с неё и с дочери. Дочь могла бы прервать манипуляцию (например, всякий раз, когда мать «включает» свою пластинку, класть трубку телефона, выходить из квартиры матери и т.п.), или прервать сами отношения с матерью, или свести их к минимуму (только к финансовому участию, например). Если же она, дочь, продолжает вестись и страдать - значит она полноценно участвует в этой схеме. И в этом её ответственность.