Евгений, прошу поподробнее объяснить вашу фразу про "100 миллионов бипов разработчики купили". 100.000.000 БИП вы распродавали в компании раннего доступа, это было не только для разработчиков.

Вы читали соглашение на ранний доступ?

Евгений, я может что-то не понимаю в криптомире, сам из традиционного бизнеса, но мне кажется, что инвесторы сейчас ой как нужны, даже очень нужны, тем же самым валидаторам, и особенно разработчикам, потому что если не будут заходить инвесторы, то bip никто покупать не будет в таком объёме, в каком необходимо. Деньги - это кровь любого бизнеса. Сейчас время не 2009 год, а 2019 год, и сейчас время быстрых, кто быстрее тот и победил. Привлекаем инвесторов, bip растет, все зарабатывают, валидаторы радуются, разработчики довольные, пользователи начнут везде об этом говорить и рассказывать, подтянуться другие инвесторы и т.д. по спирали. А так если рассуждать, 3 года тестировать, 5 лет обкатывать, то за это время появится еще что-нибудь лучшее, которые будут действовать быстро и завоюют рынок... Надо не просто идти, а бежать, тогда можно вырваться вперёд

Вот тут все было подробно написано, я читал. https://medium.com/@MinterTeam/как-получить-bip-73bc4e1c1df1 - Есть понятия валидатор, делегатор, койнер. Далее говорится про инвесторов раннего доступа. Про только разработчиков не нашел.

В рамках кампании раннего доступа было два варианта участия. Обычные пользователи могли бесплатно зарегистрироваться и получить небольшое количество бипов за сам факт регистрации. Те, кто заявлял о роли валидатора, делегатора или койнера, то есть те, кому для их целей нужны были большие объемы бипов, могли заплатить и получить больший баланс. Из этих трех ролей койнеры как раз и являются разработчиками проектов, в которых используются частные монеты. Что касается инвесторов – их в проекте нет; нигде в соглашениях нет указания на инвестиционный характер отношений с участниками кампании раннего доступа. Мы не предлагали участникам право на долю в прибыли от проекта и не делали заявлений о возможности получать доход. Все, кто платил за дополнительные бипы в рамках раннего доступа, получали доступ к уже готовому продукту, которым уже можно было пользоваться. Что касается конкретного документа – он был удален из аккаунта, так как не прошел нашу внутреннюю модерацию, но остался доступен в архивах для тех, кто уже начинал его читать. Этот документ не представляет официальную позицию Минтера; ее можно найти в текстах соглашений для участников раннего доступа и в WP.

Спасибо за развернутое мнение, но давайте разберемся: – Бипу нужен не рост, а стабильность. Рост нужен проектам, их монетам – Проектам и валидаторам возможно нужны инвесторы, но это уже их частное дело. Они с этими инвесторами сами должны выстраивать отношения, мы к ним не имеем отношения – Три года разработки нашей – это развитие сети. Объективно рассматривая рынок, мало проектов, кто уже сегодня имеет схожий объем наработок. И самое важное в моем посте – это довольно четкое определение, кто что делает в сети. Рынок открытый, и, конечно же, никто не может запретить купить даже все бипы. Вопрос только один – зачем?

Да, я понял, что мыс вами называем одно и то же разными словами. Для меня люди, покупавшие монеты на этапе раннего доступа являлись инвесторами второго раунда посевных инвестиций, вы же их называете разработчиками-делегаторами. Да, сейчас многие делегаторы создают свои монеты и двигаются в сторону разработки новых продуктов.

Спасибо за развернутое мнение, но давайте разберемся: – Бипу нужен не рост, а стабильность. Рост нужен проектам, их монетам – Проектам и валидаторам возможно нужны инвесторы, но это уже их частное дело. Они с этими инвесторами сами должны выстраивать отношения, мы к ним не имеем отношения – Три года разработки нашей – это развитие сети. Объективно рассматривая рынок, мало проектов, кто уже сегодня имеет схожий объем наработок. И самое важное в моем посте – это довольно четкое определение, кто что делает в сети. Рынок открытый, и, конечно же, никто не может запретить купить даже все бипы. Вопрос только один – зачем?

То, что Вы сделали за 3 года, действительно впечатляет. Что касается термина "инвестор", то, здесь происходит путаница в понятиях. И оттуда возникает много вопросов у людей. Минтеру, как it-проекту инвестиции не нужны. Т.е. команде. Все инвестиционные вопросы разработки успешно разрешены в начале. Текущее понятие "инвестор" может относится только к инвесторам проектов. По крайней мере, когда я его применяю в приложении к Минтеру, то использую именно в этом контексте. Этим инвесторам я не продаю идеи интернета денег. Я продаю им проект, который они могут сделать на технологиях Минтера, на его инфраструктуре. Другой вопрос, что в процессе этого выясняются нюансы, требующие участия команды. Но это, в основном, архитектурно-технические моменты, здесь никто команду к продаже не привлекает (это к предыдущей теме). Это скорее вопрос "обратной связи от потребителя", использующего Минтер как платформу, как технологию. И вот как раз такой инвестор вкладывает не в Минтер, а в проект на нем. Это может быть и разработка, и просто инвестиция в монеты проекта. В этой связи да - "стабильность бипа". Вот один из ключевых моментов. Остальные месседжи, Евгений, у Вас в личке.

Вероятно, дело в том, что большинство воспринимает Минтер как личный проект Евгения Гордеева, а не свободный блокчейн и интернет денег, как вы хотите его позиционировать (и каким он станет, я надеюсь). По-моему мнению, чаще всего именно это является камнем преткновения. Пользователи (все участники сети, о которых вы упоминали) думают, что вы должны быть капитаном и говорить куда поплывет корабль, но они не слышат ваших команд или у вас отдельный корабль. С другой стороны - Вы, понимаете, что это не ваша прерогатива (проекты и инвесторы должны сами думать как и с кем им работать). Мне кажется, я понимаю оба взгляда. Но многие видят только то, что Вы не обеспечили всех ценой 0.32, не запустили голосование по цене, не сделали 100 проектов для демонстрации США, не залистились на Binance и т.д. (Чтобы вы правильно поняли, это не претензия, мой вопрос совсем в другом). Находясь во многих сообществах Минтер (в том числе в нескольких приватных, в которых присутствуют крупные киты, валидаторы, разработчики проектов, финансисты и др.), я каждый день вижу все точки зрения и могу с уверенностью утверждать, что многим нужна не лирика, а четкое понимание, но в данный момент времени текущее понимание на 50% разбавлено верой в команду Minter. Необходимо увеличивать этот процент (понимания). Если сгруппировать все вопросы, думаю получится пара простых: 1) Мы (валидаторы, разработчики и пользователи) + команда Minter находимся на одном корабле или на разных? 2) Вы капитан корабля, который говорит всем что делать или штурман, который прокладывает маршрут и знает как лучше приплыть в пункт назначения? Путаница возникает именно в этих моментах, а проблема в том, что вы говорите "пилите проекты", но для того, чтобы запилить крутой проект - нужна команда. Даже если есть команда разработчиков, ей нужно потратить достаточно много времени и денег на создание серьезного проекта. Для этого также могут потребоваться инвестиции, то есть те самые инвесторы. Речь не про тех, кто скупает бип и юзает реварды, речь про реальные деньги, которыми обеспечивается жизнь проекта и его команды. Всем нужна уверенность, четкое понимание куда конкретно мы идем, по какому маршруту и какими силами. Одно из предложений (его не обязательно сопоставлять с простыней, которую я выше написал): создать группу экспертов (вроде бы такая планировалась), которая отдельно от команды Minter (но, имея с ней тесный контакт) могла бы заниматься важными для развития сети вещами. Как минимум обсуждать, предлагать какие-то решения, в перспективе помогать с маркетингом, листингами, комьюнити-менеджментом, являться промежуточным звеном между сообществом и командой Minter.

Большое спасибо за столь развернутый ответ, реально интересно было прочитать. Приведу три проекта, которые без контакта с командой сделали что-то реально важное для сети – MinterScan, E100Card и Time Loop. На самом деле проектов намного больше, но просто эти прям из разных областей. И, конечно же, мы каждому из них стали помогать как можем после запусков. Но суть в том, что они сделали и делают все сами, им не нужны эти театральные постановки "корабль и капитан". Люди видят возможности, они ими пользуются. Конечно, все не могут быть самоорганизованными, но такова эпоха – либо ты что-то делаешь и в лидерах, либо ждешь команд капитана. Что касается экспертов, то у нас тут каждый второй эксперт, как оказалось. По факту же мы все равно работаем по тому плану, что наметили. Что-то получается лучше, что-то хуже. Например, все забывают, что на момент публикации White Paper у нас не было вообще никаких планов на США, тем более не было компании там, полностью готовой к крипто-бизнесу. Но мы это сделали, и если вы знакомы с рынком, одни из немногих в мире, и скорее всего единственные с русскими корнями. Хотите быть экспертом? Я вам в личку напишу сейчас, обсудим.

Вероятно, дело в том, что большинство воспринимает Минтер как личный проект Евгения Гордеева, а не свободный блокчейн и интернет денег, как вы хотите его позиционировать (и каким он станет, я надеюсь). По-моему мнению, чаще всего именно это является камнем преткновения. Пользователи (все участники сети, о которых вы упоминали) думают, что вы должны быть капитаном и говорить куда поплывет корабль, но они не слышат ваших команд или у вас отдельный корабль. С другой стороны - Вы, понимаете, что это не ваша прерогатива (проекты и инвесторы должны сами думать как и с кем им работать). Мне кажется, я понимаю оба взгляда. Но многие видят только то, что Вы не обеспечили всех ценой 0.32, не запустили голосование по цене, не сделали 100 проектов для демонстрации США, не залистились на Binance и т.д. (Чтобы вы правильно поняли, это не претензия, мой вопрос совсем в другом). Находясь во многих сообществах Минтер (в том числе в нескольких приватных, в которых присутствуют крупные киты, валидаторы, разработчики проектов, финансисты и др.), я каждый день вижу все точки зрения и могу с уверенностью утверждать, что многим нужна не лирика, а четкое понимание, но в данный момент времени текущее понимание на 50% разбавлено верой в команду Minter. Необходимо увеличивать этот процент (понимания). Если сгруппировать все вопросы, думаю получится пара простых: 1) Мы (валидаторы, разработчики и пользователи) + команда Minter находимся на одном корабле или на разных? 2) Вы капитан корабля, который говорит всем что делать или штурман, который прокладывает маршрут и знает как лучше приплыть в пункт назначения? Путаница возникает именно в этих моментах, а проблема в том, что вы говорите "пилите проекты", но для того, чтобы запилить крутой проект - нужна команда. Даже если есть команда разработчиков, ей нужно потратить достаточно много времени и денег на создание серьезного проекта. Для этого также могут потребоваться инвестиции, то есть те самые инвесторы. Речь не про тех, кто скупает бип и юзает реварды, речь про реальные деньги, которыми обеспечивается жизнь проекта и его команды. Всем нужна уверенность, четкое понимание куда конкретно мы идем, по какому маршруту и какими силами. Одно из предложений (его не обязательно сопоставлять с простыней, которую я выше написал): создать группу экспертов (вроде бы такая планировалась), которая отдельно от команды Minter (но, имея с ней тесный контакт) могла бы заниматься важными для развития сети вещами. Как минимум обсуждать, предлагать какие-то решения, в перспективе помогать с маркетингом, листингами, комьюнити-менеджментом, являться промежуточным звеном между сообществом и командой Minter.

Если у Вас не заблокирован GitHub, то к команде у Вас вопросов быть не должно. Все, кто хочет, делает довольно крутые продукты, не спрашивая ничего у команды. Вы либо верите в децентрализацию и код, который поддерживают валидаторы, либо работаете в парадигме "давай пошуршим, найдем точки интересов". Думаю, всем ясно, что мы по первому сценарию работаем. Кстати, после Ваши "провокационных" заявлений мы в принципе решили не приглашать НЕразработчиков на Minter Demo Day в декабре. Стало ясно, что только время тратим.

Евгений, хорошо, даже очень хорошо, что это пишешь - есть фидбек, без которого никак. по поводу инвестирования - давай разберёмся - что ты понимаешь под смыслом "инвестор"? - это некто купивший пару лимонов BIP? - это мен с приставкой "бизнес" делигирующий и ределигирующий? вложившийся и ожидающий профита? - это кит коему похую твои размышления - щёлкает в доход и гут. Евгений, ты как креатор этого бизнеса не обязан ли расписать роли и влияние ролей?