KORREKTUR: Ich sage an einer Stelle, dass die Rate pro 1000 Tests sich aufgrund von falsch-positiven Ergebnissen verändert, wenn man mehr testet. Das ist so nicht korrekt. Um hier präzise Aussagen zu treffen, müssten wir viel mehr über die Abnahme-Bedingungen und Testpersonen wissen. Ich kann mir diese Umstände nur mit dem Tönnies Phänomen erklären: Explodierende positive Tests, aber kein Anstieg bei den Behandlungen. Irgendwo im System muss also ein gravierender Fehler sein, den wir jedoch aufgrund der mangelnden Daten nicht ersehen können. Ich bitte, das zu beachten. Danke Euch und sorry dafür. Alles in allem ändert sich die Kernbotschaft des Videos diesbezüglich nicht.
Hier gibt es aber positive Tests, also trifft deins nicht zu. Es liegen aber jetzt auch mehr Fälle im Krankenhaus. In Texas zum Beispiel sind jetzt 3 mal so viele mit COVID-19 im Krankenhaus als im April und es sterben zur Zeit doppelt so viele wie im April. Das ist recht viel mehr.
Das Problem mit den Symptomen ist ja aber, das diese nie eindeutig auf corona hinweisen. Das heisst du hast jemand der ist schwer krank und im Krankenhaus. Hat öde rkriwgt Symptome dann testet du vielleicht noch auf corona (auf was anderes ja aber nicht) und jetzt stirbt der... Am Ende hast du nur den test ob krnak oder nicht macht ja keinen unterschied denn was ja größtenteils nicht mehr gemacht wird, ist post mortem die Todesursache anhand einer Autopsie genau zu untersuchen und die fragen zu klären "an oder mit?" oder auch falsch positiv? Oder waren es sogar nur folgeerscheinungen die Symptome bereits bestehender Krankheiten waren?
Claudia
Hallo Samuel, könntest Du mir helfen herauszufinden was mit Mexiko passiert? Es scheint im Moment das Land mit dem meisten gemeldeten Fälle und Sterberate zu sein: https://www.worldometers.info/coronavirus/
vollkommen richtig, dazu hab ich zwar keine Quelle, allerdings wurde hier im Kontext schon öfter von einzelfällen einer Sommergrippe gesprochen - vllt. das? was mich allerdings am meisten Stutzig macht, ist das was Herr Wodarg auch schon öfters gesagt hat, dass sich ein Virus in unterschiedlichen Ländern anders verhält ist unmöglich. Das einzige was anders sein kann sind die Rahmenbedingungen und der Umgang und vllt. auch die vorerkrankungen etc.... also wenn bei uns hier im Sommer die Coronawelle völlig natürlich zu Ende gegangen ist, ohne das die Maßnahmen darauf einen sichtlichen Einfluss hatten - wo kommen diese Berichte aus Amerika dann her? Und wird es sehr leicht an das doch durchaus korrupte Gesundheitssystem der USA zu denken... aber das sind natürlich alles haltlose Mutmaßungen
habe gerade nochmal in die Statistik geschaut - reden wir hier von den neuen 31 Todesfällen? 31? das ist ja wohl kaum der Redewert. Scheint fast Sinnvoller sich über die 836 Todesfälle aus Mexiko zu unterhalten ? (das sind übrigens fast 50% der Todesfälle weltweit heute) Das reine beleuchten der Zahlen weckt den Eindruck, als sei das Virus sehr wählerisch in der Auswahl seiner Opfer und das kann es ja nun nicht sein. Es sollte also eigentlich eine viel viel Tievergehende Untersuchung geben, wo die Zahlen der Toten herkommen, wie diese zustande kommen etc. schade as so etwas keiner macht..... ich denke das ist für uns auch aus Gründen der massigen Distanz und Medienabhängigkeit unmöglich Sinnvoll zu bewerten (gilt auch für die USA). Oder siehst du das anders?
Es geht um Texas 86 neue Todesfälle heute, Florida 81, Kalifornien 97(da ist es aber prozentual noch nicht so viel mehr als April), Arizona 59. Es betrifft nur einige Bundesstaaten. Manche haben auch so einen Anstieg aber von niedrigeren Level. Manche haben aber keine zweite Welle.
Im Spiegel wurde von einem Fall von Corona party berichtet. Keine Ahnung wie häufig das gemacht wurde. Auch zu beachten sind die Wahlveranstaltungen in großen Hallen und eventuell Klimaanlagen.
und was ist dann mit den BLM Demos in USA und hier? was ist mit den Aufständen in Serbien etc... diese Events haben keinerlei Auswirkungen gehabt... (und wie gesagt das Virus muss sich ja überall gleich verhalten) das nun Wahlveranstaltungen als schuldig deklariert werden eines Präsidenten (ob man ihn mag oder nich ist hier egal) der aus der WHO ausgetreten ist.... bekommt auf einmal ein (wie sagt Bodo Schiffmann so schön?) "Gschmäckle?"
Uwe Engelmann
Serbien hat auch einen Anstieg in den Todeszahlen. Die Demos sind aber im Freien wogegen in den USA die Gruppenaktivitäten in Gebäuden stattgefunden haben.
Mein Hinweis galt nur für die Todesfälle in den USA. Hier muss nicht unbedingt ein positiver Test vorliegen. Das könnte zumindest erklären warum es mehr Corona-Sterblichkeit gibt. Um die Frage der Falsch-Positiven Testungen zu klären, könnte es hilfreich sein, den Quotienten aus Testpositiven und Anzahl der Getesteten zu berechnen. Der in Deutschland und Österreich eingesetzte Test hat laut offiziellem Ring-Versuch eine Falsch-positiv-Rate (in der Testung von Gesunden) von 1,4%, bzw. (in der Testung von Personen, die mit dem Coronavirus der vergangenen Jahre infiziert sind) von 7,6% Auf was der Test sonst positiv ist, wurde ja nie getestet.
Ich glaube der Ring Versuch mit den Testungen wird von dir falsch interpretiert. Die Testkits mit weniger als 100% richtig bei dem Versuch werden heute gar nicht mehr verwendet. Der Ringversuch war da um solche falschen Test kits auszusieben. Ich habe von jemandem gehört dass der Test eines Herstellers auf dem Datenblatt eine Spezifität von 99,95% angibt und also so stark validiert wurde. Richtig größere Mengen an falsch-positiven Testungen sollten so erst bei weniger als 2 positiven bei 1000 Tests eintreten. Schön wäre es wenn das RKI oder die Faktenchecker mal die validierten Spezifitäten der verwendeten Tests mal angeben würden. So richtig weiß ich nicht wo ich suchen muss, um zu sehen welcher Test verwendet wird und wie gut der Hersteller ihn getestet hat.
Ich kann Ihnen meine Interpretation dessen, was in Mexiko vor sich geht, mitteilen.
Zunächst einmal sind die mexikanischen Gesundheitssysteme immer überfüllt, sie haben keine Medikamente und in vielen Fällen kein gut qualifiziertes Personal.
Aber abgesehen davon investiert die Regierung NICHT in Tests, und sie basieren auf einer Tabelle von Symptomen, zu diesem Zeitpunkt klassifizieren sie den Patienten als Verdächtigen, aber der Test wird nicht durchgeführt.
Der derzeitige Präsident hat in seinem Eifer, das Land von Korruption zu säubern, viele Fehler gemacht. Einer davon ist, dass es nicht genügend Medikamente zur Behandlung einer Reihe von Krankheiten gibt, je nachdem, warum der Kauf von Medikamenten mit viel Korruption erfolgte.
Das medizinische Personal hat so viel Angst vor dem Virus, dass es, wenn Patienten eingeliefert werden, sie sie nicht berühren wollen, keine ordnungsgemäßen Krankenakten führt, z.B. nicht weiß, ob sie eine Herzerkrankung haben, keine Elektrokardiogramme durchführt und kontraindizierte Medikamente verabreicht, die sogar zum Tod führen können.
Und schließlich führen sie in Mexiko KEINE Autopsien durch, das uns wieder zu der Frage führt ob MIT oder AN Corona gestorben sind.
Die Medien erzeugen Psychosen, indem sie, wie hier, über die Zahl der Infizierten und nicht über die Zahl der Kranken sprechen.
Derzeit liegt der Prozentsatz der Todesfälle in Mexiko bei 0,03%.
Zur aktuellen PCR-Testung hab ich einen leitenden Prof. der MedUni Wien gefragt und genau diese Auskunft bekommen. Meiner Auskunft nach wird dieser Test in D. und Ö. verwendet. Die Proben wurden zentral genommen und dann in fast 1000 teilnehmende Labore zur Auswertung verschickt.
Beim Ringversuch wurden Testkits verschiedener Hersteller verwendet, besser gesagt wurden an die Labore 9 spezielle Proben verschickt, die diese testen sollten und jedes Labor hat dann ihren eigenen Test verwendet. Es ist also nicht ein Test eines Testkits sondern eine Probe verschiedener Testkits. Die Datei finde ich im Moment nicht, aber bei dem Herumgeschickten Dokument stand eigentlich alles drin. Wenn dagegen alle jetzt verwendeten Tests in Deutschland die 99,95% Spezifität hätten wäre ja alles in Ordnung mit den Testungen im Moment, zumindest bis die Bayern nicht wirklich jeden testen und damit mehrere Millionen pro Woche testen wollen..
Michael Claus
Bei einer hohen Anzahl von Tests muss man damit rechnen, dass schlampig gearbeitet wird. Möglicherweise sind Proben verunreinigt (bei den kleinen Mengen von Viren ist dies durchaus möglich). Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, hat auch Dr. Wodarg eine solche Vermutung geäußert (bei der kürzlichen Befragung durch 4 Juristen).
Das ist doch ganz einfach: Bei solchen Verstorbenen wurde lt. PCR zwar positiv getestet, sie starben aber an ganz anderen Krankheiten. Vgl. Prof. Püschel, der gerichtsmedizinisch die hohe Zahl der Coronatoten infrage stellt.
Bezüglich des PCR-Tests sollte noch gesagt werden, dass die guten grundsätzlich aus zwei Stufen bestehen. Die erste Stufe testet auf Corona-Viren grundsätzlich, die zweite speziell auf Sars-Cov2. PCR-Schnelltests lassen i.d.R. die zweite Stufe weg, sind also bedeutend unspezifischer als die zweistufigen Tests. Da es leider keine Anhaltspunkte/Statistiken gibt, wo überall Schnelltests bzw. (beispielsweise aus Kostengründen) nur die erste Stufe PCR-Tests eingesetzt werden, sind die 99,95% Spezifität wohl nur ein theoretischer Wert, der meines Erachtens betrachtet über die Testmenge wohl nie praktisch erreicht werden kann.
Um die Frage der Falsch-Positiven Testungen zu klären, könnte es hilfreich sein, den Quotienten aus Testpositiven und Anzahl der Getesteten zu berechnen. Der in Deutschland und Österreich eingesetzte Test hat laut offiziellem Ring-Versuch eine Falsch-positiv-Rate (in der Testung von Gesunden) von 1,4%, bzw. (in der Testung von Personen, die mit dem Coronavirus der vergangenen Jahre infiziert sind) von 7,6%
Auf was der Test sonst positiv ist, wurde ja nie getestet.
Ich kann Ihnen meine Interpretation dessen, was in Mexiko vor sich geht, mitteilen.
Zunächst einmal sind die mexikanischen Gesundheitssysteme immer überfüllt, sie haben keine Medikamente und in vielen Fällen kein gut qualifiziertes Personal.
Aber abgesehen davon investiert die Regierung NICHT in Tests, und sie basieren auf einer Tabelle von Symptomen, zu diesem Zeitpunkt klassifizieren sie den Patienten als Verdächtigen, aber der Test wird nicht durchgeführt.
Der derzeitige Präsident hat in seinem Eifer, das Land von Korruption zu säubern, viele Fehler gemacht. Einer davon ist, dass es nicht genügend Medikamente zur Behandlung einer Reihe von Krankheiten gibt, je nachdem, warum der Kauf von Medikamenten mit viel Korruption erfolgte.
Das medizinische Personal hat so viel Angst vor dem Virus, dass es, wenn Patienten eingeliefert werden, sie sie nicht berühren wollen, keine ordnungsgemäßen Krankenakten führt, z.B. nicht weiß, ob sie eine Herzerkrankung haben, keine Elektrokardiogramme durchführt und kontraindizierte Medikamente verabreicht, die sogar zum Tod führen können.
Und schließlich führen sie in Mexiko KEINE Autopsien durch, das uns wieder zu der Frage führt ob MIT oder AN Corona gestorben sind.
Die Medien erzeugen Psychosen, indem sie, wie hier, über die Zahl der Infizierten und nicht über die Zahl der Kranken sprechen.
Derzeit liegt der Prozentsatz der Todesfälle in Mexiko bei 0,03%.
Die Proben wurden zentral genommen und dann in fast 1000 teilnehmende Labore zur Auswertung verschickt.