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SARÀ UNA VITTORIA "SCHIACCIANTE"

"E io porrò inimicizia fra te e la donna e fra il tuo seme e il seme di lei; esso ti schiaccerà il capo, e tu ferirai il suo calcagno."

- Genesi 3:15

*Il seme di lei (Maria) è Cristo, Cristo uccide il Serpente (il rettile) schiacciandogli il capo e non c'è niente che lui possa fare per imperdirlo.

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viciox
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Non accurato. Il seme fa tutto da solo. A lui viene ferito il calcagno sulla croce, non a Maria.
Akim Aaron Volpato
Non accurato. Il seme fa tutto da solo. A lui viene ferito il calcagno sulla croce, non a Maria.
mi spiace ma come ogni volta ti invito a non leggere le traduzioni ma la Bibbia nella Lingua originale anche nella sua versione dei LXX e vedrai che il vocabolo usato è contemporaneamente un maschile (Gesù), un femminile (Maria) e un neutro (discendenza, ovvero i credenti)
viciox
mi spiace ma come ogni volta ti invito a non leggere le traduzioni ma la Bibbia nella Lingua originale anche nella sua versione dei LXX e vedrai che il vocabolo usato è contemporaneamente un maschile (Gesù), un femminile (Maria) e un neutro (discendenza, ovvero i credenti)
Come ogni volta? Non mi pare tu abbia mai avuto modo di redarguirmi al riguardo.

In ogni caso, non c'è tanto da discutere tra uso di nome con radice maschile o femminile o neutra perchè il 99% delle traduzioni moderne o più antiche dice che è il seme a schiacciare la testa al serpente, se è il seme che la schiaccia non può essere Maria ma suo figlio o la sua discendenza.

Bibbia di Ginevra del 1599 mette "He" cioè lui.
Akim Aaron Volpato
Ok bene, ma questo conferma quello che ho detto nel commento precedente, anche se il vocabolo è neutro si riferisee sempre al seme ed è il seme che schiaccia la testa, non Maria.
dimentichi il femminile però.
Visto che sia in Ebraico che in Greco il testo utilizza in entrambi i casi un termine che è maschile - femminile e neutro, ciò vuol dire che:

- Maschile: Gesù
- Femminile: Maria
- Neutro: umanità credente da sempre in continua lotta col male (vedi tutta storia biblica)

Dimentichiamo forse cosa dice prima Dio?
"Io porrò inimicizia tra te e la donna" non parla di " un'eterna " lotta/inimicizia tra il serpente e la donna? Oltretutto se prendiamo le varie traduzioni, Dio non parla al presente "Io pongo inimicizia" ma al futuro "I will put" - "io porrò" quindi un evento che si pone in un futuro più o meno lontano.

Ma anche se non prendiamo le traduzioni, atteniamoci alle forme del testo originale: tutti i verbi sono espressi in modalità iktol ovvero il una forma di verbo che nell'ebraico esprime un'azione reiterata nel tempo, quindi questa inimicizia posta al futuro tra la donna e il serpente "Io porrò" - "I'll put" non è un evento a se stante, cioè che si ferma lì quando avverrà l'azione nel futuro, ma quell'inimicizia a partire dal momento che si verifica (nel futuro) sarà continua, momento dopo momento senza mai cessare.

Quindi anche prendendo come buono il solo aspetto maschile (Gesù) o neutro (Discendenza) del termine "Hu" non dobbiamo mai dimenticare che dobbiamo prendere in considerazione quanto detto prima, ovvero che "in futuro porrò inimicizia tra te e la donna e questa inimicizia dal momento che si verificherà sarà continua"
viciox
dimentichi il femminile però. Visto che sia in Ebraico che in Greco il testo utilizza in entrambi i casi un termine che è maschile - femminile e neutro, ciò vuol dire che: - Maschile: Gesù - Femminile: Maria - Neutro: umanità credente da sempre in continua lotta col male (vedi tutta storia biblica) Dimentichiamo forse cosa dice prima Dio? "Io porrò inimicizia tra te e la donna" non parla di " un'eterna " lotta/inimicizia tra il serpente e la donna? Oltretutto se prendiamo le varie traduzioni, Dio non parla al presente "Io pongo inimicizia" ma al futuro "I will put" - "io porrò" quindi un evento che si pone in un futuro più o meno lontano. Ma anche se non prendiamo le traduzioni, atteniamoci alle forme del testo originale: tutti i verbi sono espressi in modalità iktol ovvero il una forma di verbo che nell'ebraico esprime un'azione reiterata nel tempo, quindi questa inimicizia posta al futuro tra la donna e il serpente "Io porrò" - "I'll put" non è un evento a se stante, cioè che si ferma lì quando avverrà l'azione nel futuro, ma quell'inimicizia a partire dal momento che si verifica (nel futuro) sarà continua, momento dopo momento senza mai cessare. Quindi anche prendendo come buono il solo aspetto maschile (Gesù) o neutro (Discendenza) del termine "Hu" non dobbiamo mai dimenticare che dobbiamo prendere in considerazione quanto detto prima, ovvero che "in futuro porrò inimicizia tra te e la donna e questa inimicizia dal momento che si verificherà sarà continua"
Ti assicuro che sarà a Gesú a portare giustizia non Maria perchè ogni potere è stato affidato a lui.

Matteo 28

"A me è stato dato ogni potere in cielo e sulla terra".
Akim Aaron Volpato
Ti assicuro che sarà a Gesú a portare giustizia non Maria perchè ogni potere è stato affidato a lui. Matteo 28 "A me è stato dato ogni potere in cielo e sulla terra".
Ma mica sto dicendo altro, vedi alle volte si parla per pregiudizio preso, non si fa come ho fatto io, ascoltare tutte le campane. Abbiamo un testo originale che parla di una DONNA che in un futuro post-Eva, sarà nemica del serpente con un atto reiterato nel tempo, su questo non si discute, il testo sacro è esplicito al riguardo.

Ogni potere è dato a Gesù? Ok mica lo stiamo negando.
E Gesù per caso non ha dato potere contro il male anche a coloro che credono in Lui? ... "nel mio nome scacceranno i demoni"

Quindi se Gesù Cristo ha dato questo potere anche a coloro che credono in Lui, ne consegue che tu, io e tutti coloro che hanno creduto in Lui, hanno il potere di lottare e vincere il male, e poiché il testo di Genesi parla anche di una donna, chi altri se non Maria, attraverso la quale venne al mondo il distruttore del male?

Ma Maria, tu, io e tutti gli altri che avranno creduto in Lui, non è che hanno/abbiamo un potere per nostra natura propria, ma partecipiamo a questo potere che gratuitamente Gesù ha dato a tutti coloro che hanno creduto/credono in Lui.

Se noti l'immagine, ho scelto quella che è più corretta teologicamente e riconosciuta da tutti i cristiani del mondo. Maria non è che schiaccia la testa al serpente per sua propria natura, ma per il potere di Cristo che mette Lui il suo piede su quello di Maria ... riesci a comprendere la sfumatura diversa di quanto è professato dai credenti ... tutti pensate che quando uno di noi dice Maria schiaccia la testa al serpente, lo fa per per suo potere proprio, mentre noi quando professiamo questo schiacciare di Maria, lo diciamo sempre in riferimento al potere che Cristo ha partecipato a tutti i credenti.

E Maria in modo eminente, per solo fatto di aver detto Sì all'incarnazione di Gesù Cristo, ecco che già con quel Sì ebbe inizio l'inimicizia di Maria col serpente, perché da Lei nacque il Vincitore, e questi lo ha partecipato a tutti coloro che credono.

Il drago si infuriò contro la donna che aveva partorito il figlio maschio e se ne andò a far guerra contro il resto della sua discendenza, contro quelli che osservano i comandamenti di Dio e sono in possesso della testimonianza di Gesù.

E' più semplice di quanto non si creda ... non si può negare che qui siano raffigurati i 3 menzionati in Genesi ... la donna (Maria), Cristo e la discendenza (i credenti)

Edit: allego immagine ingrandita
viciox
Ma mica sto dicendo altro, vedi alle volte si parla per pregiudizio preso, non si fa come ho fatto io, ascoltare tutte le campane. Abbiamo un testo originale che parla di una DONNA che in un futuro post-Eva, sarà nemica del serpente con un atto reiterato nel tempo, su questo non si discute, il testo sacro è esplicito al riguardo. Ogni potere è dato a Gesù? Ok mica lo stiamo negando. E Gesù per caso non ha dato potere contro il male anche a coloro che credono in Lui? ... "nel mio nome scacceranno i demoni" Quindi se Gesù Cristo ha dato questo potere anche a coloro che credono in Lui, ne consegue che tu, io e tutti coloro che hanno creduto in Lui, hanno il potere di lottare e vincere il male, e poiché il testo di Genesi parla anche di una donna, chi altri se non Maria, attraverso la quale venne al mondo il distruttore del male? Ma Maria, tu, io e tutti gli altri che avranno creduto in Lui, non è che hanno/abbiamo un potere per nostra natura propria, ma partecipiamo a questo potere che gratuitamente Gesù ha dato a tutti coloro che hanno creduto/credono in Lui. Se noti l'immagine, ho scelto quella che è più corretta teologicamente e riconosciuta da tutti i cristiani del mondo. Maria non è che schiaccia la testa al serpente per sua propria natura, ma per il potere di Cristo che mette Lui il suo piede su quello di Maria ... riesci a comprendere la sfumatura diversa di quanto è professato dai credenti ... tutti pensate che quando uno di noi dice Maria schiaccia la testa al serpente, lo fa per per suo potere proprio, mentre noi quando professiamo questo schiacciare di Maria, lo diciamo sempre in riferimento al potere che Cristo ha partecipato a tutti i credenti. E Maria in modo eminente, per solo fatto di aver detto Sì all'incarnazione di Gesù Cristo, ecco che già con quel Sì ebbe inizio l'inimicizia di Maria col serpente, perché da Lei nacque il Vincitore, e questi lo ha partecipato a tutti coloro che credono. Il drago si infuriò contro la donna che aveva partorito il figlio maschio e se ne andò a far guerra contro il resto della sua discendenza, contro quelli che osservano i comandamenti di Dio e sono in possesso della testimonianza di Gesù. E' più semplice di quanto non si creda ... non si può negare che qui siano raffigurati i 3 menzionati in Genesi ... la donna (Maria), Cristo e la discendenza (i credenti) Edit: allego immagine ingrandita
L'importante è che si comprenda che il potere di sconfiggere il Serpente è di Cristo e non ci si deve affidare a Maria per questo compito.

Non è a lei che dobbiamo mostrare devozione, o adorazione, non è lei che dobbiamo adorare o pregare come nessun altro angelo, i demoni si espellono nel nome di Gesù, e si prega nel nome di Gesù, non nel nome di Maria e dici bene, il potere viene solo da lui.

Maria ha solo l'onore di aver prodotto una discendenza il cui seme era divino ma non è in suo potere sconfiggere il male. Non tutti i Cristiani che credono in Maria professano questo messaggio che dici e che è più ragionevole, invece la reputano la Salvatrice da adorare, addirittura prima di Gesù o in sostituzione a Gesù.

Comprendo cosa si vuole esprimere con il quadro ma dá ancora una visione che per me non rispecchia la realtà della scrittura. La donna fugge, è il seme che lotta. Il piede doveva essere quello di un Gesù adulto e vittorioso, cosi è ancora un bambino dipendente dalla madre prevaricato dalla sua figura. In sintonia con la visione cattolica che vuole innalzare Maria al di sopra di quello che Cristo o gli apostoli l'abbiano mai posta.
Nessun cristiano del mondo adora Maria, l'invenzione che alcuni gruppi di cristiani adorano Maria deriva dalla necessità di alcuni gruppi di cristiani di fare proseliti per andare contro alcune chiese cristiane.

Maria ha avuto l'Onore di essere stata scelta d'Onore di essere colmata di Spirito Santo "Lo Spirito Santo scenderà su di te" ... l'Onore di essere chiamata da parte di Dio Κεχαριτωμένη attraverso l'Angelo.

Proprio quel Κεχαριτωμένη del testo Sacro rende bene chi è Maria, è un participio perfetto passivo [vocativo, femminile e singolare] del verbo χαριτοω. il prefisso Κε indica che il verbo è al tempo perfetto, mentre il suffisso μένη mostra che il verbo è usato in forma di participio passivo.

Ora il participio perfetto assume valore “consecutivo", "stativo" e "durativo", investendo così sia lo stato presente che quello passato.
Se si dovrebbe tradurre letteralmente Volendo pertanto tradurre letteralmente in italiano il "Κε-χαριτω-μένη" greco si dovrebbe dire "tu che sei stata, che sei e che rimani stabilmente colmata dalla grazia divina".

Sta indicando che Maria è "piena di grazia" già prima dell'annuncio dell'angelo, "piena di grazia" all'annuncio dell'angelo e "piena di grazia" dopo; e questo suo essere "piena di grazia" perdura nel tempo, e visto che Maria è Κεχαριτωμένη prima dell'annuncio e anche oggi dopo 2000 anni (visto che è espresso con un verbo stativo e durativo), significa che c'è qualcosa che sfugge a qualche gruppo cristiano.
Il verbo Κεχαριτωμένη è al passivo, cioè che non è "piena di grazia" per natura propria (sarebbe scritto in modo attivo) per per volere di Dio, il Quale la rende "piena di grazia" anche oggi dopo 2000 anni.

Altra falsità inventata: nessun cristiano al mondo la reputa Salvatrice da adorare, e nemmeno prima di Cristo o in sua sostituzione.

Il quadro di apocalisse 12, secondo il tuo ragionamento, abbiamo un cristo che scappa pure visto che il "figlio maschio, destinato a governare tutte le nazioni con scettro di ferro, e il figlio fu SUBITO rapito verso Dio e verso il suo trono"
Maria scappa e rimane la discendenza che non è il figlio (Cristo) visto che è subito rapito, ma la discendenza o meglio "il RESTO della sua discendenza"; il figlio Cristo è rapito verso il cielo e il suo trono... il resto della discendenza chi sono, se non i credenti che osservano i comandamenti di Dio e sono in possesso della testimonianza di Gesù?

Ma attenzione al testo questi il testo sacro li chiama la discendenza della Donna -Maria- che precedentemente ha partorito un figlio maschio, destinato a governare tutte le nazioni con scettro di ferro (Gesù Cristo).

Guarda già l'evangelista Luca e l'Apostolo Giovanni, stanno dicendo cose differenti di quanto credi.