Oh, dann müssen wir sofort alle Grenzen aufheben und sofort wie unsere Urzeit-Vorfahren leben. Wobei, selbst die Vorzeit-Sippen erkämpften und verteidigten ihre Jagdbgebiete bereits mit Waffengewalt... Denn wie sind wohl die Länder und Nationen (ALLESAMT, auch UNSERE) samt ihrer Grenzen geschaffen worden!? Sicher alle ganz friedlich? Denkste! Aber lass dich nur weiter von der Propaganda der Medien berieseln..., selbst Denken ist zu anstrengend.
Ist das in Ordnung, was der Putin gemacht hat ? 2014 die gesamte Krim und 2021 dann der Versuch, die gesamte Ukraine zu erobern ? Ist das in Ordnung?? Kann man mit so einem Menschen friedlich zusammen leben ?? Ich frage Sie. Gruß
Ist das in Ordnung, dass ASOW-Naziregimenter und Andere seit 2014 im Donbas einen Genozid an russichstämmigen Ukrainern vollzogen? Ist es in Ordnung, dass selbst Poroschenko den russischtämmigen im Donbas damals 2020 das Geld/Renten entzog, um sie auszuhungern? Ursache-Wirkung-Prinzip.
Stell die Ukrainer bitte nicht als alleiniges Opfer hin, JEDE Seite hat ihren Anteil an diesem Konflikt! Jede Seite war/ist Täter UND Opfer der Umstände!
Ich bin aber dagegen, dass wir Deutschen uns da einmischen sollten! Gerade WIR Deutschen haben - aus unserer Geschichte heraus - überhaupt kein Recht dazu! Schließlich haben unsere Großväter und Urgroßväter genug Leid über diese beiden Seiten gebracht. Und Deutsche haben schonmal die Ukraine BENUTZT um den Russen (Soviets) anzugreifen. DARUM bin ich gegen Deutsche Waffen für oder gegen einen dieser Staaten!
Sergio
Deutsche und Ukrainer sind schon hirnverwandt. Die ersten wählen Maler als Führer, die zweiten den Komiker.
Hannes
Wär er mal bei dieser Kasperei geblieben
Dirk
Im ersten Moment dachte ich, dass ist der Warlord zur linken Seite und der Schwarzkopf-Habeck zur rechten. ;-)
Na immerhin zeigt das Video das Niveau eines Selenskji, ist nicht so weit weg vom Niveau unserer Polit-Eliten, so scheint es. Brüder im Geiste verstehen sich immer gut.
Zunächst einmal solltest du die reply-taste benutzen wenn du jemandem z.B mir antwortest so bekommt derjenige dem du antwortest eine Nachricht von telegram dass eine Antwort vorliegt..... Deine Antwort habe ich jetzt nur zufällig und verspätet gesehen und ich nehme selbstverständlich gerne dazu Stellung wenn du erlaubst.
Natürlich darfst du Stellung nehmen, Jedem sei seine freie Meinung gegönnt und erlaubt. Man muss sie ja nicht teilen, aber sie kundtun ist das Recht eines Jeden.
Ich stimme mit Dir darin überein dass der Westen eine große Schuld (!!) trägt am ukrainischen Bürgerkrieg denn die Zustände die vor 2014 und 2021 in der Ukraine herrschten waren bürgerkriegsähnliche Zustände zwischen ethnischen Russen und ethnischen Ukrainerin, das ist richtig. Die Schuld des Westens bestand darin dass er die Westukraine gegen die ostukraine aufgehetzt hat und dabei sogar nationalsozialistische Elemente unterstützt hat das sind Tatsachen darüber kann man nicht hinwegsehen da hast du recht. Es ging sogar soweit dass im ukrainischen zentralparlament Gesetze verabschiedet wurden die die russische Sprache aus der Ukraine verbannen sollten zumindest aus Schulen bildungseinrichtungen und öffentlichen Einrichtungen etc pp. Das ist alles richtig und traurig. Eigentlich unverzeihlich. DENNOCH rechtfertigt dies meiner Meinung nach keine militärische Gewalt von Seiten Russlands gegen die Ukraine und erst recht keine Annexion des staatsgebietes der Ukraine. Wir dürfen nicht vergessen dass Hitler exakt mit derselben Argumentation den Zweiten Weltkrieg ausgelöst hat wir erinnern uns das deutsche Minderheiten in der Tschechoslowakei und in Polen vor 1939 teils mörderischen unterdrückungsmaßnahmen von Seiten der jeweiligen ausländischen zentralregierungen ausgesetzt waren. Die Unterdrückung von Minderheiten in einem fremden staatsgebiet rechtfertigt nach internationalen Recht keine Annexion und keine gewaltmaßnahmen gegen einen wie auch immer gearteten unterdrückerischen Staat. Ferner ist ebenso zu bedenken dass die Ukraine vom russischen Geheimdienst infiltriert war ebenso wie sie von westlichen Geheimdiensten infiltriert war. Putin hat dort ebenso gezündet wie die westlichen Geheimdienste und paramilitärische Strukturen schon lange vor dem krimüberfall aufgebaut. Ein Frieden ist meiner Ansicht nach im lichte der Gerechtigkeit der billigkeit und des luzid klaren Völkerrechts nur mit einem totalen Rückzug russischer Truppen von ukrainischem Staats Territorium einschließlich der Krim möglich und der wiederherstellung der Ukraine in ihren staatsgrenzen von 1991 die von der russischen Föderation nach Auflösung der Sowjetunion im Budapester Protokoll vollumfänglich anerkannt wurden. Eine andere Möglichkeit gibt es nicht jede andere Möglichkeit käme einer Zertifizierung des unrechtes gleich und würde einen Präzedenzfall für weltweites Chaos darstellen in dem nicht mehr die Stärke des Rechts sondern das Recht des stärkeren herrscht. Gruß
Ist das in Ordnung das die Ukraine den Bürgern auf der Krim (ihren angeblich eigenen Leuten) das Trinkwasser abgegraben haben? Macht nicht wirklich Sinn wenn man die "Guten" sein will (Können sie übrigens im Wiki nachlesen. Also bestätigt von den MM. Und wer ist da der Agessor? Ist das in Ordnung, daß das Asow Banderas Nazis in der Ukraine seit 2014 unschuldige Zivilisten/Kinder ermordet? (Wurde im Bundestag 2014 von Gysi vorgestellt) Frage: Ist das für sie in Ordnung dai diese Gruppe dort in der Ukraine mit Deutschen Steuergelder versorgt werden?
Nein das ist alles nicht in Ordnung und ich habe selber damals zu den entschiedensten Kritiken des westlichen Ukraine Kurses gehört ich habe immer wieder auf Veranstaltungen und in den Medien im Internet dagegen stellung bezogen das ist alles nicht hinnehmbar und zeigt dass auch der Westen große Schuld am Ukraine Konflikt trägt da haben Sie recht.
Ich gebe dir dazu sogar in ALLEN Punkten Recht. Allerdings darf man nicht vergessen, 2021 wurde Putin gebeten die abtrünnigen Donbas-Gebiete als eigenständig anzuerkennen. Putins Fehler war, auch im Zuge des Drucks auf die dortige (Donbas) russische Bevölkerung, seine Landsleute in Schutz nehmen zu wollen und diesem Drängen nachzugeben. Nachdem er dies getan hatte kamen die Hilferufe nach militärischer Befreiung vom Joch unter den Ukrainischen Nazihorden. Wie hätte Putin reagieren sollen? Hätte er es ignorieren und die Russen im Donbass sterben lassen sollen? Hätte er die zuvor anerkannten russischen Exclaven verraten und vernichten lassen sollen?
Der Hexenkessel da drüben ist viel Komplexer als wir alle durchschauen können. Und dass der Westen noch Öl ins Feuer gießt, genausso aber auch der Osten, ist brandgefährlich. Ich meine schon lange, dies ist ein Stellvertreterkrieg ganz anderer Interessenten.
Nach dem Loblied auf Habeck, von Lenchen, war das eh nur ne Frage der Zeit. Die wurde ja schon beim bloßen Anblick Habecks ganz spitz, aber hier ist das falsche Thema... ;)
Die Prozeduren mit denen sich die ostukrainischen teilrepubliken zu selbstständigen Staaten erklärt haben sind null und nichtig. Die Abstimmung dort war eine reine Farce unter der Regie des russischen Geheimdienstes und im Schutz russischer gewehrläufe. Genauso war der staatsstreich des Westens gegen den gewählten russlandfreundlichen staatspräsidenten Yanukowitsch der Ukraine 2014 null und nichtig. Ebenso natürlich die volksbefragung auf der Krim im Anschluss daran.... /. Was ist das Rätsels Lösung ? Wie kann ich in der Zukunft weitergehen ? Es gibt verschiedene Szenarien die praktikabel sind und eine friedliche Lösung verheißen: Abzug aller russischen UND (!!) ukrainischen streitkräfte aus den umstrittenen Gebieten das ist die Krim und die fünf ostukrainischen Rayond. Orchestrierung eines international überwachten plebiszits in diesen Gebieten mit der fragestellung ob diese Menschen mehrheitlich zur Ukraine oder zu russischen Föderation gehören wollen. ODER ABER: Wiederherstellung des Status quo, wiederherstellung der Ukraine in ihren international anerkannten Grenzen von 1991 mit der beistandsgarantie von Ost und West dass die nationalen und kulturellen Rechte der russischen Ukrainer nicht angetastet werden. Was hälst Du davon ?
Das ist ein FREIER Raum.
Du nennst Dich: KHAMAS.
Ich nehme an, Dein Platz ist in GAZA bei der HAMAS.
Wobei, selbst die Vorzeit-Sippen erkämpften und verteidigten ihre Jagdbgebiete bereits mit Waffengewalt...
Denn wie sind wohl die Länder und Nationen (ALLESAMT, auch UNSERE) samt ihrer Grenzen geschaffen worden!?
Sicher alle ganz friedlich? Denkste!
Aber lass dich nur weiter von der Propaganda der Medien berieseln..., selbst Denken ist zu anstrengend.
2014 die gesamte Krim und 2021 dann der Versuch, die gesamte Ukraine zu erobern ?
Ist das in Ordnung??
Kann man mit so einem Menschen friedlich zusammen leben ??
Ich frage Sie.
Gruß
Ist es in Ordnung, dass selbst Poroschenko den russischtämmigen im Donbas damals 2020 das Geld/Renten entzog, um sie auszuhungern?
Ursache-Wirkung-Prinzip.
Stell die Ukrainer bitte nicht als alleiniges Opfer hin, JEDE Seite hat ihren Anteil an diesem Konflikt!
Jede Seite war/ist Täter UND Opfer der Umstände!
Ich bin aber dagegen, dass wir Deutschen uns da einmischen sollten!
Gerade WIR Deutschen haben - aus unserer Geschichte heraus - überhaupt kein Recht dazu!
Schließlich haben unsere Großväter und Urgroßväter genug Leid über diese beiden Seiten gebracht.
Und Deutsche haben schonmal die Ukraine BENUTZT um den Russen (Soviets) anzugreifen.
DARUM bin ich gegen Deutsche Waffen für oder gegen einen dieser Staaten!
Brüder im Geiste verstehen sich immer gut.
Deine Antwort habe ich jetzt nur zufällig und verspätet gesehen und ich nehme selbstverständlich gerne dazu Stellung wenn du erlaubst.
Natürlich darfst du Stellung nehmen, Jedem sei seine freie Meinung gegönnt und erlaubt.
Man muss sie ja nicht teilen, aber sie kundtun ist das Recht eines Jeden.
Die Schuld des Westens bestand darin dass er die Westukraine gegen die ostukraine aufgehetzt hat und dabei sogar nationalsozialistische Elemente unterstützt hat das sind Tatsachen darüber kann man nicht hinwegsehen da hast du recht.
Es ging sogar soweit dass im ukrainischen zentralparlament Gesetze verabschiedet wurden die die russische Sprache aus der Ukraine verbannen sollten zumindest aus Schulen bildungseinrichtungen und öffentlichen Einrichtungen etc pp.
Das ist alles richtig und traurig.
Eigentlich unverzeihlich.
DENNOCH rechtfertigt dies meiner Meinung nach keine militärische Gewalt von Seiten Russlands gegen die Ukraine und erst recht keine Annexion des staatsgebietes der Ukraine.
Wir dürfen nicht vergessen dass Hitler exakt mit derselben Argumentation den Zweiten Weltkrieg ausgelöst hat wir erinnern uns das deutsche Minderheiten in der Tschechoslowakei und in Polen vor 1939 teils mörderischen unterdrückungsmaßnahmen von Seiten der jeweiligen ausländischen zentralregierungen ausgesetzt waren.
Die Unterdrückung von Minderheiten in einem fremden staatsgebiet rechtfertigt nach internationalen Recht keine Annexion und keine gewaltmaßnahmen gegen einen wie auch immer gearteten unterdrückerischen Staat.
Ferner ist ebenso zu bedenken dass die Ukraine vom russischen Geheimdienst infiltriert war ebenso wie sie von westlichen Geheimdiensten infiltriert war. Putin hat dort ebenso gezündet wie die westlichen Geheimdienste und paramilitärische Strukturen schon lange vor dem krimüberfall aufgebaut.
Ein Frieden ist meiner Ansicht nach im lichte der Gerechtigkeit der billigkeit und des luzid klaren Völkerrechts nur mit einem totalen Rückzug russischer Truppen von ukrainischem Staats Territorium einschließlich der Krim möglich und der wiederherstellung der Ukraine in ihren staatsgrenzen von 1991 die von der russischen Föderation nach Auflösung der Sowjetunion im Budapester Protokoll vollumfänglich anerkannt wurden.
Eine andere Möglichkeit gibt es nicht jede andere Möglichkeit käme einer Zertifizierung des unrechtes gleich und würde einen Präzedenzfall für weltweites Chaos darstellen in dem nicht mehr die Stärke des Rechts sondern das Recht des stärkeren herrscht.
Gruß
Ist das in Ordnung, daß das Asow Banderas Nazis in der Ukraine seit 2014 unschuldige Zivilisten/Kinder ermordet? (Wurde im Bundestag 2014 von Gysi vorgestellt)
Frage: Ist das für sie in Ordnung dai diese Gruppe dort in der Ukraine mit Deutschen Steuergelder versorgt werden?
Allerdings darf man nicht vergessen, 2021 wurde Putin gebeten die abtrünnigen Donbas-Gebiete als eigenständig anzuerkennen.
Putins Fehler war, auch im Zuge des Drucks auf die dortige (Donbas) russische Bevölkerung, seine Landsleute in Schutz nehmen zu wollen und diesem Drängen nachzugeben.
Nachdem er dies getan hatte kamen die Hilferufe nach militärischer Befreiung vom Joch unter den Ukrainischen Nazihorden.
Wie hätte Putin reagieren sollen?
Hätte er es ignorieren und die Russen im Donbass sterben lassen sollen?
Hätte er die zuvor anerkannten russischen Exclaven verraten und vernichten lassen sollen?
Der Hexenkessel da drüben ist viel Komplexer als wir alle durchschauen können.
Und dass der Westen noch Öl ins Feuer gießt, genausso aber auch der Osten, ist brandgefährlich.
Ich meine schon lange, dies ist ein Stellvertreterkrieg ganz anderer Interessenten.
Die wurde ja schon beim bloßen Anblick Habecks ganz spitz, aber hier ist das falsche Thema... ;)
Genauso war der staatsstreich des Westens gegen den gewählten russlandfreundlichen staatspräsidenten Yanukowitsch der Ukraine 2014 null und nichtig.
Ebenso natürlich die volksbefragung auf der Krim im Anschluss daran....
/.
Was ist das Rätsels Lösung ?
Wie kann ich in der Zukunft weitergehen ?
Es gibt verschiedene Szenarien die praktikabel sind und eine friedliche Lösung verheißen:
Abzug aller russischen UND (!!) ukrainischen streitkräfte aus den umstrittenen Gebieten das ist die Krim und die fünf ostukrainischen Rayond.
Orchestrierung eines international überwachten plebiszits in diesen Gebieten mit der fragestellung ob diese Menschen mehrheitlich zur Ukraine oder zu russischen Föderation gehören wollen.
ODER ABER:
Wiederherstellung des Status quo, wiederherstellung der Ukraine in ihren international anerkannten Grenzen von 1991 mit der beistandsgarantie von Ost und West dass die nationalen und kulturellen Rechte der russischen Ukrainer nicht angetastet werden.
Was hälst Du davon ?
Gruß