Stone Li:
先验(a priori ;也译作 先天)在拉丁文中指“来自先前的东西”,或稍稍引申指“有 经验 之前”。近代西方传统中,认为先验指无需经验或先于经验获得的 知识 。它通常与后验知识相比较,后验意指“有经验之后”,即"需要经验"。这一区分来自于中世纪逻辑所区分的两种论证,从原因到结果的论证称为“先验的”,而从结果到原因的论证称为“后验的”(a posteriori)。

你看哲学的先验后验是不是中世纪的逻辑之争

你把先验的,和先验两个词混在一起你有发现么?

一个形容词一个名词你混在一起和我扯淡

先验的,形容词我承认,先验名词我认为是哲学的扯淡

客观世界是研究对象,是先于经验存在的,这个符合科学认知体系

先验作为名词就很扯淡了,没有先于经验存在的知识,这个名词不符合科学认知体系

人肉骨頭湯:
我想說的是 你基於現在的科學體系的經驗有一天可能會發現是錯誤的

Stone Li:
没关系,这个是科学进步的方式,即证伪

我们之前在讨论时间对么?

所以先验的,先验概念搞清楚了,那时间是先验的么?

人肉骨頭湯:
好像是吧

Stone Li:
I don't think so

人肉骨頭湯:
時間是經驗的嗎

說的是時間本身 而不是這個概念

Stone Li:
时间就是经验的

时间没有客观存在

人肉骨頭湯:
那我能認為你是在否認時間的客觀存在嗎?

Stone Li:
只是被感知

是的

人肉骨頭湯:
所以回到原始命題 時間到底是什麼

Stone Li:
我否认时间客观存在,时间是人类对事物变化的感知

是状态积累抽象出来的一个观念

你这个产物阐述有点混淆,时间是人的观念

人肉骨頭湯:
你的過往呢?是經驗的嗎

Stone Li:
你没有发现人类使用时间的方式和历史是找参照物来做时间刻度么?

以前用沙漏,水滴,现在用地球公转,原子衰变

一直是人类的观念而已

人类不断寻找更变化颗粒细的东西来计时

人类从来没证明时间客观存在

人肉骨頭湯:
當你表達計時的時候心裡想的是什麼

Stone Li:
我心里想的是我要吃饭了,起床了,上班了,赶火车了

@cnhavetochange 我得出这个结论很棒,时间确实不是客观存在

秒是國際單位制中時間的基本單位[1],符號是s。有時也會借用英文縮寫標示為sec[2]。秒在英文裡的原始詞義是計算小時的六十分之一(分鐘)後,再計算六十分之一[3]。在西元1000至1960年之間,秒的定義是平均太陽日的1/86,400(在一些天文及法律的定義中仍然適用)[4]。在1960至1967年之間,定義為1960年地球自轉一周時間的1/86,400[5],現在則是用原子的特性來定義。秒也可以用機械鐘、電子鐘或原子鐘來計時。

维基里面秒的解释,可以很清楚的得出时间本质是人类对事物状态变化感知的结论

也能看出人类计时从变化周期长到周期短的演变

#时间的本质 #先验 #科学

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意义是一种目的性的概念,纯物质世界的存在没有目的性存在,只有生命才有目的性存在,月球围绕地球转是为了保护地球么?当然不是!所以月球的存在不考虑地球的生命没有任何意义!地球或生或死跟月球有毛关系!
Stone Li
先验的就是客观存在,时间你找不出客观存在,客观存在都有物质属性
好了。我大致理出了你的看法(當然是我的主觀認知的結論,並不一定具有參考價值,如果誤解了希望你進行更為精確的表達並告知於我):客觀存在都有物質屬性,這算是你的結論了吧。7常量所代表的意義因為人類(當前的生命形式)賦予所以才有意義。那麼我是否可以理解為你的意思是:物質的長度、質量、時間、電流強度、溫度、物質的量、光強度在人類認知賦予它們之前是沒有 任何意義的?這7常量是它們本身具有意義還是因為人類的賦予具有了意義?在你那裡顯然是後者。那麼如果是其他生命形式對他有了別的賦予呢?是否就產生了別的意義?比如其他生命形式賦予的表達裡他們分別為張家輝、王家衛、王寶強、張學友、任達華、黃秋生、何韻詩(分別對應著人類社會認知的7常量所代表的對於他們的生命形式的意義)
你的意思是人類語言或者說意識或者說認知經驗使事物以及我們對事物的各種屬性(7常量)的描述賦予了它們意義?(當你我在對一個黃色的邊長5cm的正方形箱子進行描述的時候比如這個箱子的大小(長度) 形狀 顏色(光)等等屬性 是因為我們認識到它是一個黃色的邊長5cm的正方形箱子(我們人類對它的概念性描述)具有意義還是因為它作為一個黃色的邊長5cm的正方形箱子本身就具有意義?或許這種概念性的描述在其他的生命形式那裡它被描述為是一個何韻詩的張家輝何韻詩的李冰冰(在此把我舉例的何韻詩的張家輝用一種你我都完全無法理解的語言表達來理解即可)
另外你說我把生命去除掉,把人類認知去除掉,宇宙存在有什麼意義?或許是這樣,我是想追問把人類認知去除掉宇宙存在是否有意義?但我不覺得是把生命去除掉了。即使真的把生命去除掉了,我不知道你的宇宙觀是大爆炸說進化論還是上帝創造萬物論。我猜應該是前者。那麼就我們當前的主流思想之一(我瞎得出的結論)宇宙大爆炸理論架構裡 在生命形式(病毒、單細胞、多細胞生物、動植物)形成之前宇宙的存在是否具有意義?或者說人類滅絕之後(按照目前的某些觀點這是可能的)宇宙是否還有存在的意義
其他的情緒性表達的陳述我覺得沒有回答的意義。就不一一回應了
Stone Li
意义是一种目的性的概念,纯物质世界的存在没有目的性存在,只有生命才有目的性存在,月球围绕地球转是为了保护地球么?当然不是!所以月球的存在不考虑地球的生命没有任何意义!地球或生或死跟月球有毛关系!
從話題誕生伊始我就能隱約感受到這一點 那就是似乎你對宇宙或者說世界的看法是工具論的。只有為人類所理解所使用所賦予 宇宙的一切才有意義。就像是在說意義本身就是經驗的產物。在人類(生命形式)賦予其意義之前,all the things are nonsense.那其實可能在你的潛意識裡世界、宇宙、事物是不存在的。得出這個結論我也有點驚訝不過我卻覺得是可能的
我又覺得 這看起來像是在討論時間的意義時間的本質,宇宙、世界、事物的意義 然而更像是在問意義的意義。突然想起十幾年前我問高中政治老師的一個問題:魔鬼的意義是什麼?有沒有可能在另一個文明(生命形式)中它所表達的含義是上帝
支華士限定警告
好了。我大致理出了你的看法(當然是我的主觀認知的結論,並不一定具有參考價值,如果誤解了希望你進行更為精確的表達並告知於我):客觀存在都有物質屬性,這算是你的結論了吧。7常量所代表的意義因為人類(當前的生命形式)賦予所以才有意義。那麼我是否可以理解為你的意思是:物質的長度、質量、時間、電流強度、溫度、物質的量、光強度在人類認知賦予它們之前是沒有 任何意義的?這7常量是它們本身具有意義還是因為人類的賦予具有了意義?在你那裡顯然是後者。那麼如果是其他生命形式對他有了別的賦予呢?是否就產生了別的意義?比如其他生命形式賦予的表達裡他們分別為張家輝、王家衛、王寶強、張學友、任達華、黃秋生、何韻詩(分別對應著人類社會認知的7常量所代表的對於他們的生命形式的意義) 你的意思是人類語言或者說意識或者說認知經驗使事物以及我們對事物的各種屬性(7常量)的描述賦予了它們意義?(當你我在對一個黃色的邊長5cm的正方形箱子進行描述的時候比如這個箱子的大小(長度) 形狀 顏色(光)等等屬性 是因為我們認識到它是一個黃色的邊長5cm的正方形箱子(我們人類對它的概念性描述)具有意義還是因為它作為一個黃色的邊長5cm的正方形箱子本身就具有意義?或許這種概念性的描述在其他的生命形式那裡它被描述為是一個何韻詩的張家輝何韻詩的李冰冰(在此把我舉例的何韻詩的張家輝用一種你我都完全無法理解的語言表達來理解即可) 另外你說我把生命去除掉,把人類認知去除掉,宇宙存在有什麼意義?或許是這樣,我是想追問把人類認知去除掉宇宙存在是否有意義?但我不覺得是把生命去除掉了。即使真的把生命去除掉了,我不知道你的宇宙觀是大爆炸說進化論還是上帝創造萬物論。我猜應該是前者。那麼就我們當前的主流思想之一(我瞎得出的結論)宇宙大爆炸理論架構裡 在生命形式(病毒、單細胞、多細胞生物、動植物)形成之前宇宙的存在是否具有意義?或者說人類滅絕之後(按照目前的某些觀點這是可能的)宇宙是否還有存在的意義 其他的情緒性表達的陳述我覺得沒有回答的意義。就不一一回應了
你脑洞一直开的有问题,就算换n种生命形式,基础量纲可能比我们多(因为文明比我们先进)那他们这些量纲也只是对这种生命形式有意义,超出我们现代文明认知体系的量纲对我们现在就没有意义,所有生命形式的量纲对物质世界都没有意义
我正是因為想追尋意義的意義所以才想做這一番陳述啊。如果我有答案或許我會覺得做這些都是nonsense的
Stone Li:
你解释清楚意义的内涵可以么?

这个是以哲学的口吻来问你的

我记得哲学体系里有解答过物质世界与意识的关系

意义是和意识相关联时才产生的一个由意识驱动目的性

没有意识驱动,就不存在意义

人肉骨頭湯:
這正是我想追問的(可能)意義的意義是什麼。是構建人類(生命形式)的意識與世界的對應關係還是別的什麼。

Stone Li:
这个回答你满意么?

你能看出来我用科学体系产生的自洽论述么?

这个是即时思考的出来的结论,因为我看你的脑洞开的,只能提出问题不会得出思考结论,只能我来尝试回答你"意义的意义"这个问题",
支華士限定警告
我又覺得 這看起來像是在討論時間的意義時間的本質,宇宙、世界、事物的意義 然而更像是在問意義的意義。突然想起十幾年前我問高中政治老師的一個問題:魔鬼的意義是什麼?有沒有可能在另一個文明(生命形式)中它所表達的含義是上帝
マンドリル:
任何國家如果被穆斯林佔領,五彩斑斓的世界都會只剩黑白。

无论你是否同情穆斯林难民,是否支持多元化,是否反对种族主义,是是否反对宗教歧视,你都应该明白,如果穆斯林统治了你的国家,只要你不是穆斯林⋯⋯

在穆斯林统治的国家里,只要你不信奉真主安拉,那你必将沦为贱民(参考印尼、马来西亚华人的社会地位)。
在穆斯林国家里你绝对看不到一个基督徒会通过选举赢得哪怕一个市长。他们对异教徒的憎恨和迫害是由内而外,整体式的,每一个普通穆斯林都包含其中。异教徒能活着就是穆斯林給予的最大奇迹。

你說的是穆斯林吧
Stone Li:
你这个魔鬼在别的文明中是上帝,穆斯林世界展现出来的文明形态确实就是如你所述

真主阿拉的教义与基督上帝的教义对比就是魔鬼的教义

人肉骨頭湯:
no。我說魔鬼與上帝只是指稱它們的意義而不是表述魔鬼與上帝本身 你完全可以替代成魚乾和臘腸

Stone Li:
上帝与魔鬼本身这个词非常扯淡

你前提是假设上帝与魔鬼是客观存在的

那上帝为上帝,魔鬼为魔鬼的区别是什么?

就是这个意识驱动的目的性差异!

人肉骨頭湯:
能不能不要糾結與上帝和魔鬼了 換成恐龍和三文魚吧

Stone Li:
导致上帝成了上帝,魔鬼成了魔鬼

我不换,你讨论的方式不断引入新观念无助与解答你的疑惑

反而上帝与魔鬼这个非常有助于你疑惑

@cnhavetochange 如果你看不懂我对这个问题的回答,我觉得我无法把你从哲学的逻辑坑里拉出来
Jack Pie:
话说,时间的本质是什么?
(我是认真的)

人肉骨頭湯:
我覺得是時候把罪魁禍首抓出來了 不能讓他置身事外

Stone Li:
如果时间等于物质世界的永恒变化,那时间就是存在的,否则结论相反

我以物理学上的一个共识结束关于时间本质的讨论:在我们这个宇宙诞生奇点之前,时间不存在!
上次談那個我還想再聊聊,在你的觀念裡你已經完成了你的自洽。下午吃飯的時候突然產生了一點想法:上回說 如果在另一種生命形式那裡是否會對我們規定的7常量有不同的指稱   換一種說法呢  當我問在另外一種生命形式那裡他們是否有時間概念的時候 是否指稱了同一對象?你前面說時間是人類社會經驗的產物 ,回答如果不是,那是否意味著其他生命形式那裡沒有「時間」這個概念。那我們還能做出這般描述嗎?回答如果是,那是否說明「時間」這個概念本身是超脫於人類社會認知的,即並非人類(當前的生命形式)所獨有的,那麼還能說它是經驗的嗎?或許可以證明時間的先驗性(只是一點猜測 並沒有做出結論