برنامه مخاطب خاص از گروه اجتماعی #رادیو سلامت، با مهمان های تلفنی #دکتررضاملک_زاده و #دکترسیدموید_علویان

موضوع: نحوه ارزش گذاری و‌اختصاص بودجه های پژوهشی و بررسی نحوه ی ارائه ی فرصتهای پژوهشی در کشور
این برنامه چند روز قبل از رادیو پخش شده است که من فایل صوتی آن را در دو بخش اینجا قرار می دهم:
توضیح #بخش_اول
در این برنامه از دکتر ملک زاده سوالاتی در مورد چرایی تخصیص بودجه بیشتر به برخی دانشگاههای علوم پزشکی، امکان دریافت بودجه توسط موسسات خصوصی، امکان وجود رانت در موسسه نیماد بواسطه ی انتخاب چندین نفر از اعضای اصلی آن توسط خود معاونت پژوهش، چگونگی تعداد زیاد مقالات مدیران اجرایی وزارت بهداشت، و ...پرسیده می شود و دکتر ملک زاده هم توضیحاتی برای هر سوال ارائه می دهند که در فایل صوتی اول می توانید بشنوید.
وقتی کارشناس برنامه به دکتر ملک زاده می گویند که قرار است دکتر علویان هم روی خط بیایند و سوالاتی را بپرسند، ایشان این اجازه را نمی دهند و‌می گویند "من با موید علویان صحبت نمی کنم. آقای علویان خودش یک فرد متقلب، دروغگو و یک فردی است که به اصطلاح هزار و یک کار باطل کرده است. بیش از ۱۴ مجله ی علمی از چیز برده بیرون. من اصلا با ایشان هم کلام نمی شوم." این صبحت در حدود دقیقه ۶ به بعد انجام می شود و از این به بعد در تمام طول مصاحبه، دکتر ملک زاده بارها و‌ بارها در مورد دکتر علویان صحبت می کنند و در پاسخ به سوالها از دکتر علویان به عنوان مثال استفاده می کنند.
من اینجا فقط به برخی از اظهار نظرهای دکتر ملک زاده در مورد دکتر علویان اشاره می کنم:

- او اصلا شخصیتی نیست که من با او مناظره کنم. ایشان یک آدم به اصطلاح مشکل داری است.

- شما باید سابقه ی یک آدم منتقد را بدانید عزیزم. یک آدمی که باعث شده خودش با تقلباتش ۱۷ مجله ی ایرانی از پابمد خارج شود و‌کل کارنامه ی خودش پر ‌از تخلف است. این فرد source خوبی برای صدا و سیمای جمهوری اسلامی ایران نیست.

- بزرگترین مشکل در تضاد منافع در تاریخ جمهوری اسلامی را آقای دکتر علویان انجام داد.

- شما در حقیقت هدف اصلیتان همین بوده که ایشان بیاید حرفهایی بزند که منطقی نیست و من متاسف هستم که اصلا در این مصاحبه ی شما شرکت کردم.

توضیح #بخش_دوم

بعد از اتمام مصاحبه ی دکتر ملک زاده، با دکتر علویان صحبت می شود. مجری که اظهار شگفت زدگی می کند می‌گوید این سوالات می تواند توسط هر کسی پرسیده شود و برایش عجیب است که به مسئولی که تریبون داده می شود بخواهد به منبع سوال مراجعه کند. او می گوید این که مسئولین بخواهند با عصبانیت جواب بدهند، خیلی جالب نیست اما شما (دکتر علویان) دفاع خودتان را بفرمایید و دکتر علویان این طور پاسخ می دهند که اجازه بدهید شنوندگان بهتر می توانند قضاوت کنند من خواهش می کنم جنابعالی تحلیل نفرمایید. من یک محقق ساده هستم و خیلی ادعایی ندارم. این جلسه، جلسه ی بررسی تخلفات من نیست و‌ تخلفات من را باید بروند یک جای دیگر بررسی کنند. ایشان اعلام می کنند که فقط حدود دو ساعت قبل از این مصاحبه ، از این برنامه مطلع شده اند و هنگام مصاحبه هم در خیابان هستند. دکتر علویان ضمن تمجید از موسسه نیماد، در مورد این موسسه سوالاتی را مطرح می کنند.
ایشان صحبتهایی با این مضمون مطرح می کنند که بودجه طرح های نیماد مشخص نبوده و تنها بعد از اعلام از طرف ایشان روی سایت قرار گرفته است. در حالی که معاونت پژوهش مدعی شده بوده که از قبل هم وجود داشته است. به هر حال دکتر علویان این اقدام را مهم و قابل ستایش می دانند. در سوال بعدی خواستیم همکاران طرحها و تخصیص بودجه ها به مراکز را مشخص کنند. درست است که اعضای اصلی خود نیماد طرحی ندارند ولی ممکن است همکار طرح باشند و یا یودجه به مرکز آنها داده شده است و مقدار آن باید مشخص شود چرا که بحث تضاد منافع مطرح می شود.
من به خاطر حرفهایی که در این برنامه زده شد متاسفم و مردم خودشان در این مورد قضاوت می کنند. من ادعایی در پژوهش ندارم ولی به عنوان محقق حق سوال پرسیدن دارم. سوال من در مورد شفاف سازی و صداقت بوده و متخلفین هم خدا دارند و افراد متقلب هم می توانند سوال کنند. ظاهرا سوالات من برای بعضی افراد سنگین بوده است. آن چه که ما امروز نیاز داریم شفافیت و صداقیت مسئولین است و مسئولین ما باید به مردم پاسخگو باشند و ما فقط سوالاتی را مطرح کرده ایم. اگر قرار باشد هر محققی سوالی مطرح کند مورد هجوم قرار بگیرد که دیگر هیچ کس نمی تواند سوالی کند.

فایل صوتی بخش اول، مصاحبه ی دکتر ملک زاده:👇

https://t.me/scientometric/1449

فایل صوتی بخش دوم ، مصاحبه ی دکتر علویان:👇

https://t.me/scientometric/1450

4 comments

Behzad Yeganeh
این دو‌مصاحبه اهمیت مناظره سالم و شفاف‌سازی در مورد موضوعات مطرح شده رو برجسته تر می‌کند. علاوه بر این برایم همچنان جای سوال هست که چگونه محققی با ین همه تجربه و کار، هنوز «چاپ مقاله» را بعنوان «تولید علم» به خلق‌الله و جامعه علمی قالب می‌کند.
با سلام
به نظرم نیاز به مناظره هست و کسی که کارش درسته نباید بترسه
در ضمن انسان برای اثبات کار درست خودش نیاز به داد و بیداد و تخریب رقیب نداره. دکتر علویان انسان بزرگیه و تا جایی که بنده میدونم توی مقالاتی که چاپ کرده وظایف نویسندگی رو انجام داده و مثل کسانی نیست که خودشون خبر ندارن و مقاله چاپ میشه به اسمشون