‏مدتی قبل ۴ مرد جوان، جلوی زوج کوهنورد را در منطقه سفیدسنگ فریمان مشهد گرفته و با بستن دست و پای مرد، جلوی چشم او به همسرش به‌صورت گروهی تجاوز کردند.
این افراد یعنی روح‌اله جاویدی‌راد، محمد صیادی باغسنگانی، محمد حسینی و محمد وطن‌دوست امروز در زندان مرکزی مشهد اعدام شدند.

@kherad_jensi

39 comments

Show 28 more comments
مریم تاتاری
و اما در مورد استدلال ها به نظرم باید این موضوع توسط روان شناس ها و جامعه شناسان بررسی بشه هدف همون طور که عرض کردم نجات متجاوز نیست بلکه نجات قربانی هست این که فکر کنیم متجاوز دیوانه است خیلی صحیح نیست ممکنه دچار جنون آنی بشه ولی خیلی از اینها مسایل دیگری دارند و بعد عمل تازه به فکر میافتن و اتفاقا نجات جان و حتا حبس ابد براشون خیلی خوشایند آره یا این همه به نظرم ارزش داره فکر کنیم و کسانی که میتونن و متخصص هستن به این موضوع هم نگاهی بکنند فرض کنیم اگر ۴۰ درصد از این افراد برای همین موضوع قربانی شون رو بشه نجات داد آیا ارزش نداره؟ آیا واقعا اعدام پیشگیری از جرمه؟
یک: بیایید اینطور نگاه کنیم: "کدام مجازات تا بحال بطور کامل پیشگیری از جرم کرده است؟ که اعدام دومی اش باشد؟
دو: سوال بهتر این است آیا حبس ابد پیش گیری از تجاوز است؟
و سوال اساسی تر: آیا حبس ابد پیشگیری از قتل است؟
آیا حبس ابد پیشگیری از قتل پس از تجاوز است؟ با کدام مبنا ، ، بویژه از منظر آمار.
منظورم مجازات حبس ابد بعنوان یک مجازات مستقل و جدا.
سه: آیا ما داریم با جانی، از قبل معامله می کنیم؟
نکته پایانی: باتمام این احوال و پرسش ها و ابهام ها و در رد ادله مخالفان اعدام،
اگر واقعا چنانچه مطالعات آماری باشرایطی که گفته شد وجود داشته بشد که وجود همبستگی رابطه علت و معلول را بین"حذف اعدام" با"کاهش جرم " و عدم تاثیر علت و معلولی دیگر عوامل(مثلا آزادی های جنسی یا آموزش) اثبات کرده باشند می توان آن را پذیرفت که البته چنین مطالعه ای نشده چون نشدنی است! یعنی آموزش و آگاهی و سطح آزادی های رسانه ای و جنسی را به ۵۰ یا ۱۰۰ سال قبل ببریم و فقط اعدام را حذف کنیم و سپس رابطه میان این حذف و جرم(حالا هرجرمی قتل یا تجاوز یادقتل پس از تجاوز) را بررسی کنیم

تازه این فقط از منظر اعدام به عنوان بازدارندگی آن است نه ابعاد دیگر!
نکته آخر این که همین مثال همین خبر گویای خیلی حقایق است: آیا این چهار نفر نمی دانستند مجازات کارشان در ایران اعدام است؟
پس چرا تجاوز کردند؟
و سوال مستقل دیگر پس چرا نکشتند؟
آیا مطمئنید این افراد اصلا از مردن می ترسند؟
پرسش مستقل دیگر: اگر زنده رها کردن قربانیان با انگیزه ی تحقیر و زجر کش کردن آنان تا پایان عمر باشد چطور؟ نداریم اینطور افراد؟ آیا هر تجاوزی روی جنون انی است و تمام تجاوز ها و انگیره هایشان شبیه به هم هستند؟ اگر نه که سخنی نمی ماندو اگر بله پس دادگاه و دادرسی دقیق و ظریف و نظر هیئت منصفه ها به چه کار می آید.
قاتل داریم تا قاتل
متجاوز داریم تا متجاوز
دشوار می توان پذیرفت که مانند این چهار تن ترسی از قانون و مرگ و گیر افتادن داشته باشند یا چیزی به نام زندگی یا کرامت و لذت زندگی و یا 《دیکران》 برای آنان مفهومی داشته باشد و مهمتر: دشوار بتوان پذیرفت آنان انگیزه ای فراتر از تجاوز صرف و انگیزه های جنسی نداشته اند و فقط همین ها بوده.
این ها صرفا تجاوز نکرده اند نوع عمل را یک بار دیگر توجه بفرمایید.
تفاوت های بارزی وجود دارد.
مساله اصلا تک فرمولی و ساده نیست.
مریم تاتاری
سالها از زمانی که در این مورد خوندم میگذره اما خاطرم هست که مطالعات زیادی نشون میدن که مجازات اعدام بازدارنده نیست میتونین سرچ گوگل کنین و یا گوگل اسکولار‌. در همون مقالات اشاره شده بود که اتفاقا باعث تشدید حرم هم میشه و همین مثال تجاوز هم زده شده بود در عین حال سالهاست مجازات اعدام برای متجاوزین بوده و یا برای کسانی که مخل اقتصاد هستن و اختلاس کردند و نهایتا هم بهشون میگن مفسد فی الارض آیا تعداد اختلاس کم شده؟؟؟ باز هم این یه پیشنهاد هست برای تفکر و مطالعه بیشتر که آیا واقعا اعدام بازدارنده تجاوز هست یا نه بحث میکنیم وگرنه قصدی برای به نجات کسانی که آزارگر دیگران هستند نداریم
چون خودم سرچ کردم و چیزی پیدا نکردم از شما خواستم.
مطالعات زیادی نشون داده استفاده از ماسک کمکی به کاهش انتقال کرونا نمیکنه.
حتی مطالعاتی نشون داده نتایج تست کرونا اصلا درست نیست و بیمارانی که به اسم کرونا میبرن تو بیمارستان میکشنشون‌، اگه میرفتن خونه احتمالا زنده میموندن‌.

اما همیشه مخاطب منابعی که باب میل خودش هست رو دنبال میکنه و به منابعی که نتایج خلاف میلش ارائه میدن مراجعه نمیکنه.

..........

هیچ قانونی به تنهایی از جرم جلوگیری نمیکنه. مجموعه ای از عوامل در کنار هم باید باشه تا جرم اتفاق نیفته‌.
نکته ی دیگه اینکه اگه بخوایم فرض کنیم کاهش شدت مجازات منجر به کاهش احتمال قتل میشه، در مقابل باید بپذیریم کاهش شدت مجازات منجر به افزایش احتمال تجاوز میشه. مطالعات راجع به این نظری ندارن؟

ندیدن این دومی مثل همین ندیدن کدو هست که دوستمون گفتن.
محسن نجاتی‌پور
چون خودم سرچ کردم و چیزی پیدا نکردم از شما خواستم. مطالعات زیادی نشون داده استفاده از ماسک کمکی به کاهش انتقال کرونا نمیکنه. حتی مطالعاتی نشون داده نتایج تست کرونا اصلا درست نیست و بیمارانی که به اسم کرونا میبرن تو بیمارستان میکشنشون‌، اگه میرفتن خونه احتمالا زنده میموندن‌. اما همیشه مخاطب منابعی که باب میل خودش هست رو دنبال میکنه و به منابعی که نتایج خلاف میلش ارائه میدن مراجعه نمیکنه. .......... هیچ قانونی به تنهایی از جرم جلوگیری نمیکنه. مجموعه ای از عوامل در کنار هم باید باشه تا جرم اتفاق نیفته‌. نکته ی دیگه اینکه اگه بخوایم فرض کنیم کاهش شدت مجازات منجر به کاهش احتمال قتل میشه، در مقابل باید بپذیریم کاهش شدت مجازات منجر به افزایش احتمال تجاوز میشه. مطالعات راجع به این نظری ندارن؟ ندیدن این دومی مثل همین ندیدن کدو هست که دوستمون گفتن.
این سوگیری مطالعاتی می‌تونه هم برای شما و هم بنده اتفاق بیافتد و فرقی نمیکنه به هر حال از اینکه وقت گذاشتید ممنونم. ته
A Vaalaatabaar
اولا این نوع خطرناک ها اینفدر دانش ندارند دوم : آن لحظه که این کار ها را میکنند دوزار عقل مانده را هم از دست می دهند، سوم این دلیل از آنجا نادرست است که مبنایش محاسبه و دور اندیشی یک فرد کج فهم بی فکر است که اگر عاقبت اندیش بود که اصلا تجاوز نمی کرد. چهارم: اگر محاسبات احتمال اینقدر تاثیر داشت که خیلی افراد براحتی بیشتری قاتل می شدند ! چون برمبنای شما کشتن= احتمال بالای نجات!!!! نه گرامی اینهانشد استدلال. ۵. گویی فرض دوم شما این است که قاتل باخودش می گوید بگذار تجاوزی این چنین بکنیم و قربانی را نکشیم تا شناسایی شویم وبرویم در حبس ابد با اعمال شاقه زندگی کنیم!!!! رامیان گویا زیادی روی محاسبات و عقل و شعور متجاوزان و قاتلان حساب باز کرده اند.۷. با این حساب که روی محاسبات متجاوز بی عقل حساب کنیم باید این را در نظر گرفت که باخودش می گوید تجاوز کن و نکش، نمی کشنت که! (ازنتایج این فکر عرفی شدن تجاوز است) ! ۸. گویا شکل گیری شخصیت مجرم را هم در نظر نمی گیرند، خیلی از آنها قبلا از زندگی بریده اند و آن یک نوع رفتار در صورت امکان برایشان بیشترین پیروزی و انتقام از زندگی به حساب می آید چه بسا قبل از این اقدامات با فردایشان وداع کرده باشند و سوال آخر، خوب بعد از اینکه متجاوز شناسایی شد بعدش چه؟ چه باید کرد؟ خرجی اش را بدهیم و حقوقش را یک عمر پاس بداریم و ایینه دق؟ ۹. اگر حبس ابد آنچنان مجارات ترسناکی برای اینلن باشد که اصلا تجاوز نمی کنند یا اگر مجازات سنگین و مغذبی بود و تجاوز کردند باز هم قربانی را می کشند که حبس ابد هم نخورند! در نتیجه واقعا استدلال سست و کژاندیشانه ای است و ناشی از نشناختن شخصیت این مجرمان، حالات مجرم در زمان جرم، و محاسبه غلط روی عقل و درک مجرمان است... اگر هم به فرض غلط اعدام مشوق قتل باشد اعدام نکردن مشوق تجاوز است !!! ماجرای تجاوز و ناموس و تابو و عقد جنسی و ... تماما در ایران متفاوت است.
موافقم با استدلال هاتون.
مخالفت ما با اعدام فقط برای جرایم سیاسی بود نه چنین جرایمی.
Mobina
موافقم با استدلال هاتون. مخالفت ما با اعدام فقط برای جرایم سیاسی بود نه چنین جرایمی.
والا بنده شخص شمارا اصلا نمیشناسم. مخالفان اعدام همانطور که گفتم مخالف هرنوع اعدامی هستند و فلسفه خودشان را دارند. فلسفه ای یکسویه. جرم سیاسی که اصولا تا دست به سلاح نبرده باشند که همان زندان هم زیاد است!
محسن نجاتی‌پور
چون خودم سرچ کردم و چیزی پیدا نکردم از شما خواستم. مطالعات زیادی نشون داده استفاده از ماسک کمکی به کاهش انتقال کرونا نمیکنه. حتی مطالعاتی نشون داده نتایج تست کرونا اصلا درست نیست و بیمارانی که به اسم کرونا میبرن تو بیمارستان میکشنشون‌، اگه میرفتن خونه احتمالا زنده میموندن‌. اما همیشه مخاطب منابعی که باب میل خودش هست رو دنبال میکنه و به منابعی که نتایج خلاف میلش ارائه میدن مراجعه نمیکنه. .......... هیچ قانونی به تنهایی از جرم جلوگیری نمیکنه. مجموعه ای از عوامل در کنار هم باید باشه تا جرم اتفاق نیفته‌. نکته ی دیگه اینکه اگه بخوایم فرض کنیم کاهش شدت مجازات منجر به کاهش احتمال قتل میشه، در مقابل باید بپذیریم کاهش شدت مجازات منجر به افزایش احتمال تجاوز میشه. مطالعات راجع به این نظری ندارن؟ ندیدن این دومی مثل همین ندیدن کدو هست که دوستمون گفتن.
موضوع ماسک با تست بسیار تفاوت دارد.‌اولی راه ساده تری برای اثبات دارد-که اثبات شده- دومی مربوط به خطای الفا و خطای بتا است که جای توضیحش واقعا درکامنت نیست و متن درس است.
A Vaalaatabaar
موضوع ماسک با تست بسیار تفاوت دارد.‌اولی راه ساده تری برای اثبات دارد-که اثبات شده- دومی مربوط به خطای الفا و خطای بتا است که جای توضیحش واقعا درکامنت نیست و متن درس است.
بله. کامنت جای مناسبی نیست.
هدفم از اون مثال این بود که بگم نتایج بعضی مطالعات چقدر با هم تناقض داره. و ما نباید نسبت به این نتایج مثل وحی منزل برخورد کنیم.
A Vaalaatabaar
موضوع ماسک با تست بسیار تفاوت دارد.‌اولی راه ساده تری برای اثبات دارد-که اثبات شده- دومی مربوط به خطای الفا و خطای بتا است که جای توضیحش واقعا درکامنت نیست و متن درس است.
برای قسما درسی آن که طولانی و نامربوط است عرض کردم و گرنه کامنت برای مقابله ادله خوب است.
بنده اگر واقعا دلیل خوبی وجود داشته باشد برای موضوعی و رد نشده باشد برای عمل کافی می دانم و حجت دیگری بر من نیست.
منتها نوع نگرش من به ادله مبتنیربر آمار متفاوت هست و گرنه کاملا قابل قبول است یک پژوهش علمی تا وقتی رد نشده باشد.
اینجا سخن روی رد مدعاست.