81 comments

Show 59 more comments
Antonio Marreti
Почти 8 тысяч пользователей проголосовали, и ничего, всё нормально, зато 10 человек знают лучше остальных, да?
Аргумент из серии "миллионы мух не могут ошибаться". Я, например, тоже проголосовал - мне не сложно, но претензии к формулировке вопроса у меня не пропали.
Навуходоносор
У нас нет слуг с секундомером, чтобы засекать время работы в программах на ПК и на мобильном по отдельности.
Не может быть такого одинаково использования, что нужен был секундомер для сравнения.

И даже если существует 0.1% пользователей кто действительно 5 часов за ПК и ровно 5 часов с телефоном в телеге, нет смысла из-за них делать опрос иначе
Навуходоносор
Аргумент из серии "миллионы мух не могут ошибаться". Я, например, тоже проголосовал - мне не сложно, но претензии к формулировке вопроса у меня не пропали.
Нет, смысл в том, что это очень странная выборка, это как в чате алкоголиков говорить что все алкоголики, в комментариях не пишут те, кто догадался какой был посыл у вопроса.

Ну и не вам говорить что чей-то аргумент плохой, после предыдущего комментария
Antonio Marreti
Не может быть такого одинаково использования, что нужен был секундомер для сравнения. И даже если существует 0.1% пользователей кто действительно 5 часов за ПК и ровно 5 часов с телефоном в телеге, нет смысла из-за них делать опрос иначе
У вас есть для примера собственный тайминг по использванию программ за последние неделю/месяц/год хотя бы с точностью до часа? Так, стоп, а за какой срок считать "основное" использвание? За вчера? Или на уровне ощущений? Ну так на уровне ощущений - поровну. Или как вы себе это представляете? Тем более, что формулировка "в качестве основного" расплывчата и не обязательно равняется "наиболее часто и продолжительно".

Насчет якобы 0.1 % - а вы не знаете этого процента, ибо нет такого варианта в опросе.
Antonio Marreti
Нет, смысл в том, что это очень странная выборка, это как в чате алкоголиков говорить что все алкоголики, в комментариях не пишут те, кто догадался какой был посыл у вопроса. Ну и не вам говорить что чей-то аргумент плохой, после предыдущего комментария
Всегда активно меньшинство. Если сравнивать, то с теми, кто высказался, а не с теми, кто промолчал.

Некорректность опроса ясна изначально, тут не надо догадываться. И нет смысла огрызаться, что люди высказались на этот счёт.

Предыдущий комментарий - это какой? Я правильно понимаю, что вы сейчас применяете argumentum ad hominem?
Навуходоносор
Всегда активно меньшинство. Если сравнивать, то с теми, кто высказался, а не с теми, кто промолчал. Некорректность опроса ясна изначально, тут не надо догадываться. И нет смысла огрызаться, что люди высказались на этот счёт. Предыдущий комментарий - это какой? Я правильно понимаю, что вы сейчас применяете argumentum ad hominem?
Ну опять же, некорректность для вас в том, что вы считаете что нужно выбрать основной клиент на конкретном девайсе, но я уже объяснил что это не так.

Вы непонятно почему, считаете что все точно также используют Telegram как и вы, очнитесь не все используют его для работы и даже не вссе пользуются телегой на ПК, удивительно, да?

Ну высказались те, кто не смог понять что нужно искать клиент которым они чаще пользуются, они примерно как и вы искали клиент которым они чаще пользуются на ПК или на телефоне.

Предыдущий это про секундомер.
Antonio Marreti
Ну не отвечайте, если вас нет клиента которым вы пользуетесь чаще остальных, что опять же повторюсь невозможно.
Вы боретесь с "соломенным чучелом", которое сами же придумали. Никто не станет утверждать, что время использования двух платформ строго одинаково. Речь о том, что не все его могут примерно прикинуть. Вы ведь не даёте никаких четких критериев для подсчета, кроме как "на глаз," потому что это практически невозможно.

Выходит, в своём сообщении вы признаете, что проигнорировали соответствующую категорию пользвателей.
Antonio Marreti
Ну опять же, некорректность для вас в том, что вы считаете что нужно выбрать основной клиент на конкретном девайсе, но я уже объяснил что это не так. Вы непонятно почему, считаете что все точно также используют Telegram как и вы, очнитесь не все используют его для работы и даже не вссе пользуются телегой на ПК, удивительно, да? Ну высказались те, кто не смог понять что нужно искать клиент которым они чаще пользуются, они примерно как и вы искали клиент которым они чаще пользуются на ПК или на телефоне. Предыдущий это про секундомер.
>>"вы считаете что нужно выбрать основной клиент на конкретном девайсе"

Додумывание с вашей стороны

>> "Вы непонятно почему, считаете что все точно также используют Telegram как и вы"

И снова ваши фантазии. Ещё и ёрничаете.

>> "Ну высказались те, кто не смог понять что нужно искать клиент которым они чаще пользуются"

Нет. Высказались те, кто захотел высказаться. Это всё, что мы знаем. Некорректно сравнивать активное меньшенство с пассивным большинством. Вы же не станете утверждать, что тут отписалось 8000 человек с сообщением "опрос корректный"? Зачем вы разводите демагогию?

>> "Предыдущий это про секундомер."

И? Ваша фраза: "В любом случае невозможно ровно пополам одинаково использовать"? Я и ответил про секундомер, ибо только так можно измерить абсолютно равные половины. А вы что в ответ? Что "не мне говорить"? Ну это же просто эталонная демагогия с вашей стороны.
Antonio Marreti
Вы как раз таки утверждаете что прям одинаково используете, зачем-то про секундомер сказали. Смысл прост, какой клиент чаще всего у вас открыт, все. Я признаю что вы не можете трезво оценить каким клиентом пользуетесь чаще, ну ничего, бывает
>> "Вы как раз таки утверждаете что прям одинаково используете, зачем-то про секундомер сказали."

Вы какие критерии оценки выдали чтобы измерить одинаковость? Никаких. Секундомер отвергли. Период измерения не указали. А без него исходя из ощущений получается, что "прям одинаково", да. Кто опровергнет мои ощущения?

>> "Смысл прост, какой клиент чаще всего у вас открыт, все."

Этого уточнения не было в опросе. Но это всё равно не меняет мой ответ. Оба открыты почти постоянно.

>> "Я признаю что вы не можете трезво оценить каким клиентом пользуетесь чаще, ну ничего, бывает"

Ну что же вы опять ёрничаете? Так никакого диалога не получится. Трезво — это как? Приходим к тому, с чего начали.
Навуходоносор
>>"вы считаете что нужно выбрать основной клиент на конкретном девайсе" Додумывание с вашей стороны >> "Вы непонятно почему, считаете что все точно также используют Telegram как и вы" И снова ваши фантазии. Ещё и ёрничаете. >> "Ну высказались те, кто не смог понять что нужно искать клиент которым они чаще пользуются" Нет. Высказались те, кто захотел высказаться. Это всё, что мы знаем. Некорректно сравнивать активное меньшенство с пассивным большинством. Вы же не станете утверждать, что тут отписалось 8000 человек с сообщением "опрос корректный"? Зачем вы разводите демагогию? >> "Предыдущий это про секундомер." И? Ваша фраза: "В любом случае невозможно ровно пополам одинаково использовать"? Я и ответил про секундомер, ибо только так можно измерить абсолютно равные половины. А вы что в ответ? Что "не мне говорить"? Ну это же просто эталонная демагогия с вашей стороны.
Нет, не додумывание, это ваши слова о том, вы же говорите о нескольких основных клиентах, а не я.

Ну вы же считаете что если у вас много клиентов значит опрос неверный, а он выявляет каким клиентом пользуются в основном.

Как раз таки аргумент против вас, тут было мало комментариев, потому что они не поняли вопроса, кто бы говорил про демагогию.

Опять вы начинаете придираться к тому, что прям ровно используте клиенты, ну не бывает такого, бывает близко, если близко не отвечайте
Навуходоносор
>> "Вы как раз таки утверждаете что прям одинаково используете, зачем-то про секундомер сказали." Вы какие критерии оценки выдали чтобы измерить одинаковость? Никаких. Секундомер отвергли. Период измерения не указали. А без него исходя из ощущений получается, что "прям одинаково", да. Кто опровергнет мои ощущения? >> "Смысл прост, какой клиент чаще всего у вас открыт, все." Этого уточнения не было в опросе. Но это всё равно не меняет мой ответ. Оба открыты почти постоянно. >> "Я признаю что вы не можете трезво оценить каким клиентом пользуетесь чаще, ну ничего, бывает" Ну что же вы опять ёрничаете? Так никакого диалога не получится. Трезво — это как? Приходим к тому, с чего начали.
Так я с вами не спорю, бывают люди которые не могут по ощущениям сказать, не можете? Ну хорошо, не голосуйте.

Что значит нет в опросе? Вы не знаете что такое "основной клиент"?

Вы начали это, плюс смешно выглядит, трезво это оценивая каким клиентом пользуетесь чаще чем другими. А не пытаться прилумать шутки про секундомер.
Antonio Marreti
Нет, не додумывание, это ваши слова о том, вы же говорите о нескольких основных клиентах, а не я. Ну вы же считаете что если у вас много клиентов значит опрос неверный, а он выявляет каким клиентом пользуются в основном. Как раз таки аргумент против вас, тут было мало комментариев, потому что они не поняли вопроса, кто бы говорил про демагогию. Опять вы начинаете придираться к тому, что прям ровно используте клиенты, ну не бывает такого, бывает близко, если близко не отвечайте
>> "Нет, не додумывание, это ваши слова о том, вы же говорите о нескольких основных клиентах, а не я."

Да, у меня, выходит, что два основных. И как из этого следуют ваши слова "вы считаете что нужно выбрать основной клиент на конкретном девайсе"?? Вам других вариантов в голову потому что не пришло? Ну так это и есть додумывание.

>> "Ну вы же считаете что если у вас много клиентов значит опрос неверный, а он выявляет каким клиентом пользуются в основном."

Люди высказались, что для не для всех нашлась соответствующая категория в голосовании. Почему по вашей логике это означает, что "Вы ... считаете что все точно также используют Telegram"? Где связь? Почему все? Только отдельная неучтенная категория. Опрос, отсекающий определенный сектор ответов, можно подозревать в некорректности. А уж как обозначить этот сектор — словом "другое", или разбить на ещё подкотегории — это ваше личное дело исходя из поставленной задачи опроса.

>> "Как раз таки аргумент против вас, тут было мало комментариев, потому что они не поняли вопроса, кто бы говорил про демагогию."

Не поняли вопроса, потому что вы так сформулировали. А "ответом" им было ваше: "это проблема в вас" и про 8 тысяч. А про "мало комментариев" я уже говорил: вы делаете некорректное сравнение с "молчунами".

>> "Опять вы начинаете придираться к тому, что прям ровно используте клиенты, ну не бывает такого, бывает близко, если близко не отвечайте"

"бывает близко" — у вас прогресс! Браво!
"если близко не отвечайте" — это и есть замечание про неучтенную категорию. И эта категория практически единственная отписалась в комментариях. Если опрос адресован к вам, но вы не можете выброать ни одну из предложенных категорий, значит он некорректный.
Навуходоносор
>> "Нет, не додумывание, это ваши слова о том, вы же говорите о нескольких основных клиентах, а не я." Да, у меня, выходит, что два основных. И как из этого следуют ваши слова "вы считаете что нужно выбрать основной клиент на конкретном девайсе"?? Вам других вариантов в голову потому что не пришло? Ну так это и есть додумывание. >> "Ну вы же считаете что если у вас много клиентов значит опрос неверный, а он выявляет каким клиентом пользуются в основном." Люди высказались, что для не для всех нашлась соответствующая категория в голосовании. Почему по вашей логике это означает, что "Вы ... считаете что все точно также используют Telegram"? Где связь? Почему все? Только отдельная неучтенная категория. Опрос, отсекающий определенный сектор ответов, можно подозревать в некорректности. А уж как обозначить этот сектор — словом "другое", или разбить на ещё подкотегории — это ваше личное дело исходя из поставленной задачи опроса. >> "Как раз таки аргумент против вас, тут было мало комментариев, потому что они не поняли вопроса, кто бы говорил про демагогию." Не поняли вопроса, потому что вы так сформулировали. А "ответом" им было ваше: "это проблема в вас" и про 8 тысяч. А про "мало комментариев" я уже говорил: вы делаете некорректное сравнение с "молчунами". >> "Опять вы начинаете придираться к тому, что прям ровно используте клиенты, ну не бывает такого, бывает близко, если близко не отвечайте" "бывает близко" — у вас прогресс! Браво! "если близко не отвечайте" — это и есть замечание про неучтенную категорию. И эта категория практически единственная отписалась в комментариях. Если опрос адресован к вам, но вы не можете выброать ни одну из предложенных категорий, значит он некорректный.
Десктоп и телефон разные устройства, вот вам и разные девайсы, какое додумывание?

Люди высказывались из-за того что не правильно поняли суть опроса, ну судя по всему как и вы, в опросе нужно выбрать один клиент которым пользуетесь как основным (чаще других) я уже кажется не первый раз это пишу

Если мое сравнение некорректно, то ваш комментарий про то что тут несколько человек написали комментарии тоже невалидный в таком случае

Я сразу сказал что некоторые люди не могут оценить, вы как раз прицепились тогда не к тому слову.

если у вас туго с пониманием, я это говорил, что если вам сложно оценить какой основной в целом не отвечайте

на счёт не можете выбрать, это уже в вас проблема, я же писал это выше, а предложил не голосовать чтоб сделать жизнь проще
Antonio Marreti
Так я с вами не спорю, бывают люди которые не могут по ощущениям сказать, не можете? Ну хорошо, не голосуйте. Что значит нет в опросе? Вы не знаете что такое "основной клиент"? Вы начали это, плюс смешно выглядит, трезво это оценивая каким клиентом пользуетесь чаще чем другими. А не пытаться прилумать шутки про секундомер.
>> "Так я с вами не спорю, бывают люди которые не могут по ощущениям сказать"

Т. е. вы сначала предлагаете отвечать по ощущениям, а потом утверждаете, что по ощущениям не бывает одинаково? Вы неправы.

>> "не можете? Ну хорошо, не голосуйте."

Ответ см. в предыдущем сообщении.

>> "Что значит нет в опросе? Вы не знаете что такое "основной клиент"?"

Откроем словарь. "Основной":
1) наиболее важный, служащий опорой или фундаментом для других
2) базовый, фундаментальный, главный, ведущий, важнейший

Где тут про наиболее часто используемый? Если я, например, все важное пишу на ПК, а потом больше по времени читаю ерунду со смартфона, то основной, выходит, что клиент на ПК. А вы, оказывается, хотели бы услышать в таком случае, что смартфонный клиент.. Корректный ли у вас опрос после такого?

>> "Вы начали это, плюс смешно выглядит, трезво это оценивая каким клиентом пользуетесь чаще чем другими. А не пытаться прилумать шутки про секундомер."

Вы неправы. Просто найдите свою фразу "В любом случае невозможно ровно пополам одинаково использовать". Я ответил на неё абсолютно без шуток. Секундомер — это показатель абсурдности вашей претензии о невозможности пользоваться примерно одинаково.
Навуходоносор
>> "Так я с вами не спорю, бывают люди которые не могут по ощущениям сказать" Т. е. вы сначала предлагаете отвечать по ощущениям, а потом утверждаете, что по ощущениям не бывает одинаково? Вы неправы. >> "не можете? Ну хорошо, не голосуйте." Ответ см. в предыдущем сообщении. >> "Что значит нет в опросе? Вы не знаете что такое "основной клиент"?" Откроем словарь. "Основной": 1) наиболее важный, служащий опорой или фундаментом для других 2) базовый, фундаментальный, главный, ведущий, важнейший Где тут про наиболее часто используемый? Если я, например, все важное пишу на ПК, а потом больше по времени читаю ерунду со смартфона, то основной, выходит, что клиент на ПК. А вы, оказывается, хотели бы услышать в таком случае, что смартфонный клиент.. Корректный ли у вас опрос после такого? >> "Вы начали это, плюс смешно выглядит, трезво это оценивая каким клиентом пользуетесь чаще чем другими. А не пытаться прилумать шутки про секундомер." Вы неправы. Просто найдите свою фразу "В любом случае невозможно ровно пополам одинаково использовать". Я ответил на неё абсолютно без шуток. Секундомер — это показатель абсурдности вашей претензии о невозможности пользоваться примерно одинаково.
Вы как-то между строк считаете?

Вот привожу ваш пример, судя по всему вы не можете понять каким устройством пользуетесь чаще, я не говорил что по ощущениям не бывает одинаково, я говорил что по факту не может быть что вы ровно 6 часов за ПК и ровно 6 часов с телефона

Вы не знаете что такое контекст? Основной клиент, даже в ваших определениях есть слово главный, ведущий, это и подразумевается под основной клиент

Если ерунду вы читаете больше, значит основной мобильный, зачем вы сюда прилетаете свою деятельность?

В чем я не прав? Вы уверены что возможно ровно 6 часов секунд сидеть с ПК потом ровно столько же с телефона? Это невозможно, а если и случайно получается такое то это уже точно не 0.0001 % даже

Оьсурдность в том, что вы пытаетесь свой эксперианс на какое-то большое количество людей накинуть, хотя речь вообще о другом

Вот по вашему какой смысл у опроса? Или вы не задумывались лишь бы поспорить?
Antonio Marreti
Вы как-то между строк считаете? Вот привожу ваш пример, судя по всему вы не можете понять каким устройством пользуетесь чаще, я не говорил что по ощущениям не бывает одинаково, я говорил что по факту не может быть что вы ровно 6 часов за ПК и ровно 6 часов с телефона Вы не знаете что такое контекст? Основной клиент, даже в ваших определениях есть слово главный, ведущий, это и подразумевается под основной клиент Если ерунду вы читаете больше, значит основной мобильный, зачем вы сюда прилетаете свою деятельность? В чем я не прав? Вы уверены что возможно ровно 6 часов секунд сидеть с ПК потом ровно столько же с телефона? Это невозможно, а если и случайно получается такое то это уже точно не 0.0001 % даже Оьсурдность в том, что вы пытаетесь свой эксперианс на какое-то большое количество людей накинуть, хотя речь вообще о другом Вот по вашему какой смысл у опроса? Или вы не задумывались лишь бы поспорить?
Извините, у вас проблемы с логикой. Всего хорошего.
Навуходоносор
Извините, у вас проблемы с логикой. Всего хорошего.
А ну да, ответить на вопрос не можете, ну хорошо, и вам всего хорошего.
Antonio Marreti
А ну да, ответить на вопрос не можете, ну хорошо, и вам всего хорошего.
Нет смысла писать вам одно и то же десять раз. Я могу подробно разобрать каждую нить нашего диалога, но проблема вот в чём: вы приписываете мне слова, которых я не говорил и делаете за меня выводы; вы игнорируете собственные фразы, на которые я ссылаюсь; ваши ответы построены на логических ошибках; вы отвергаете даже словарные понятия, осуждая меня в несостоянии понять контекст. И так по кругу.

Я пришёл к выводу, что вы самоуверенный невежда и нет смысла тратить на вас время. А те, кто прочитают этот диалог со стороны, и так составят своё мнение.
Show next 1 comment