Stone Li:
先验(a priori ;也译作 先天)在拉丁文中指“来自先前的东西”,或稍稍引申指“有 经验 之前”。近代西方传统中,认为先验指无需经验或先于经验获得的 知识 。它通常与后验知识相比较,后验意指“有经验之后”,即"需要经验"。这一区分来自于中世纪逻辑所区分的两种论证,从原因到结果的论证称为“先验的”,而从结果到原因的论证称为“后验的”(a posteriori)。

你看哲学的先验后验是不是中世纪的逻辑之争

你把先验的,和先验两个词混在一起你有发现么?

一个形容词一个名词你混在一起和我扯淡

先验的,形容词我承认,先验名词我认为是哲学的扯淡

客观世界是研究对象,是先于经验存在的,这个符合科学认知体系

先验作为名词就很扯淡了,没有先于经验存在的知识,这个名词不符合科学认知体系

人肉骨頭湯:
我想說的是 你基於現在的科學體系的經驗有一天可能會發現是錯誤的

Stone Li:
没关系,这个是科学进步的方式,即证伪

我们之前在讨论时间对么?

所以先验的,先验概念搞清楚了,那时间是先验的么?

人肉骨頭湯:
好像是吧

Stone Li:
I don't think so

人肉骨頭湯:
時間是經驗的嗎

說的是時間本身 而不是這個概念

Stone Li:
时间就是经验的

时间没有客观存在

人肉骨頭湯:
那我能認為你是在否認時間的客觀存在嗎?

Stone Li:
只是被感知

是的

人肉骨頭湯:
所以回到原始命題 時間到底是什麼

Stone Li:
我否认时间客观存在,时间是人类对事物变化的感知

是状态积累抽象出来的一个观念

你这个产物阐述有点混淆,时间是人的观念

人肉骨頭湯:
你的過往呢?是經驗的嗎

Stone Li:
你没有发现人类使用时间的方式和历史是找参照物来做时间刻度么?

以前用沙漏,水滴,现在用地球公转,原子衰变

一直是人类的观念而已

人类不断寻找更变化颗粒细的东西来计时

人类从来没证明时间客观存在

人肉骨頭湯:
當你表達計時的時候心裡想的是什麼

Stone Li:
我心里想的是我要吃饭了,起床了,上班了,赶火车了

@cnhavetochange 我得出这个结论很棒,时间确实不是客观存在

秒是國際單位制中時間的基本單位[1],符號是s。有時也會借用英文縮寫標示為sec[2]。秒在英文裡的原始詞義是計算小時的六十分之一(分鐘)後,再計算六十分之一[3]。在西元1000至1960年之間,秒的定義是平均太陽日的1/86,400(在一些天文及法律的定義中仍然適用)[4]。在1960至1967年之間,定義為1960年地球自轉一周時間的1/86,400[5],現在則是用原子的特性來定義。秒也可以用機械鐘、電子鐘或原子鐘來計時。

维基里面秒的解释,可以很清楚的得出时间本质是人类对事物状态变化感知的结论

也能看出人类计时从变化周期长到周期短的演变

#时间的本质 #先验 #科学

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时间不具备物质属性,按哲学的逻辑就是后验的
以太首先是个哲学概念,而物理学家总是期望将之变成物理学概念。当一切寻找以太粒子的努力失败后,人们抛弃了以太说。但是事实上,抛弃的仅是发现以太粒子的希望,以太这个哲学概念更加根深蒂固,大多数人认可了微观结构存在的可能性。
19世纪的物理学家,认为它是一种曾被假想的电磁波的传播媒质。但后来的实验和理论表明,如果不假定“以太”的存在,很多物理现象可以有更为简单的解释。也就是说,没有任何观测证据表明“以太”存在,因此“以太”理论被科学界抛弃
是光的假想传播介质
时间是没有载体,没有本源物质形态的,所以时间不是客观存在的
雨中撑伞者
LV.2 推荐于 2018-04-15
哲学上,时间是抽象概念。物理学上时间是七个量纲之一。其是连续的,不间断的,也没有量子特性。另外时间的方向性是有物理体现的,比方说熵的总量会随着时间而增加,也就是说一开始宇宙是有序的而随着时间的推移逐渐无序化。这就体现了时间在客观世界是单方向的。所以这么说来,基本上说时间是表达事物的生生灭灭或者其外延是一切事件过程长短和发生顺序的度量这些说法都属于对时间的哲学定义,物理学中其始终都是一个量纲,量纲是物理量的种类属性;物理量的量纲反映了,该物理量的量值随基本量的单位改变而改变的倍数。
最后时间不是方便人为建立的概念,方便人为建立的叫授时系统,其是确定和发播精确时刻的工作系统,不等同于时间。时间是客观存在的量纲,但不是物质。
PS:爱因斯坦说的“时间是一种错觉”这句话原意是表达在基本的物理学定理中没有时间概念,就是说,时间不参与计算。没有哪个公式里有个数值“T”是代表时间的。我们看到了时间的现象却没看到时间的作用,所以他认为时间流逝只是我们的幻觉。这句话与时间的定义没有关系的。
1971年后,国际上普遍采用了国际单位制(简称SI),选定了由7个基本量构成的量制,导出量均可用这7个基本量导出。7个基本量的量纲分别用长度L、质量M、时间T、电流强度I、温度t、物质的量n和光强度J表示,则任一个导出量的量纲
既然討論的對象一直是時間的本質這個概念那麼就把話題固定在這裡吧,其後為方便統一以時間代替時間的本質。我沒有表陳過時間具有物質屬性的觀點吧。。我只是認為時間(的本質)和其他的客觀存在一般應該是先驗的,也就是說先於人類社會(當前的生命形式)經驗的。只是被歸納出了「時間」這個大部分人所理解的概念來衡量事物狀態變化的進程了而已
你舉出了7個常量的建立。謝謝科普。那麼這7個常量設立的意義是什麼?是表達的一種因為人類社會(當前生命形式)的經驗的總結嗎?就像其他生命形式可能叫做王寶強的東西?是因為當前生命形式得出了這種經驗七常量才具有意義嗎?問時間的本質就像是在追尋這種意義。就像物質的量 它是因為被總結出來才具有意義呢還是不論人類是否對他總結本身就具有意義。這種意義是先驗的還是經驗的。這或許就是在追問時間或者說七常量的本質吧
另外糾正一下(我也不甚了了)應該是先驗和經驗之分不是先驗後驗的說法
再往下說人類語言是經驗的產物。世界是事物的嗎?還是是事實的。還是經驗的?世界裡是否有先驗的存在? 當我們表達世界、時間、電流強度等等概念時 是因為我們的表達賦予了它們意義還是它們先於我們的表達本身就具有意義。
描述代表的事物,这个所谓事物就是物质的,先验的,不依赖于人类描述而存在的
意义是一种目的性的概念,纯物质世界的存在没有目的性存在,只有生命才有目的性存在,月球围绕地球转是为了保护地球么?当然不是!所以月球的存在不考虑地球的生命没有任何意义!地球或生或死跟月球有毛关系!
Stone Li
先验的就是客观存在,时间你找不出客观存在,客观存在都有物质属性
好了。我大致理出了你的看法(當然是我的主觀認知的結論,並不一定具有參考價值,如果誤解了希望你進行更為精確的表達並告知於我):客觀存在都有物質屬性,這算是你的結論了吧。7常量所代表的意義因為人類(當前的生命形式)賦予所以才有意義。那麼我是否可以理解為你的意思是:物質的長度、質量、時間、電流強度、溫度、物質的量、光強度在人類認知賦予它們之前是沒有 任何意義的?這7常量是它們本身具有意義還是因為人類的賦予具有了意義?在你那裡顯然是後者。那麼如果是其他生命形式對他有了別的賦予呢?是否就產生了別的意義?比如其他生命形式賦予的表達裡他們分別為張家輝、王家衛、王寶強、張學友、任達華、黃秋生、何韻詩(分別對應著人類社會認知的7常量所代表的對於他們的生命形式的意義)
你的意思是人類語言或者說意識或者說認知經驗使事物以及我們對事物的各種屬性(7常量)的描述賦予了它們意義?(當你我在對一個黃色的邊長5cm的正方形箱子進行描述的時候比如這個箱子的大小(長度) 形狀 顏色(光)等等屬性 是因為我們認識到它是一個黃色的邊長5cm的正方形箱子(我們人類對它的概念性描述)具有意義還是因為它作為一個黃色的邊長5cm的正方形箱子本身就具有意義?或許這種概念性的描述在其他的生命形式那裡它被描述為是一個何韻詩的張家輝何韻詩的李冰冰(在此把我舉例的何韻詩的張家輝用一種你我都完全無法理解的語言表達來理解即可)
另外你說我把生命去除掉,把人類認知去除掉,宇宙存在有什麼意義?或許是這樣,我是想追問把人類認知去除掉宇宙存在是否有意義?但我不覺得是把生命去除掉了。即使真的把生命去除掉了,我不知道你的宇宙觀是大爆炸說進化論還是上帝創造萬物論。我猜應該是前者。那麼就我們當前的主流思想之一(我瞎得出的結論)宇宙大爆炸理論架構裡 在生命形式(病毒、單細胞、多細胞生物、動植物)形成之前宇宙的存在是否具有意義?或者說人類滅絕之後(按照目前的某些觀點這是可能的)宇宙是否還有存在的意義
其他的情緒性表達的陳述我覺得沒有回答的意義。就不一一回應了
Stone Li
意义是一种目的性的概念,纯物质世界的存在没有目的性存在,只有生命才有目的性存在,月球围绕地球转是为了保护地球么?当然不是!所以月球的存在不考虑地球的生命没有任何意义!地球或生或死跟月球有毛关系!
從話題誕生伊始我就能隱約感受到這一點 那就是似乎你對宇宙或者說世界的看法是工具論的。只有為人類所理解所使用所賦予 宇宙的一切才有意義。就像是在說意義本身就是經驗的產物。在人類(生命形式)賦予其意義之前,all the things are nonsense.那其實可能在你的潛意識裡世界、宇宙、事物是不存在的。得出這個結論我也有點驚訝不過我卻覺得是可能的
我又覺得 這看起來像是在討論時間的意義時間的本質,宇宙、世界、事物的意義 然而更像是在問意義的意義。突然想起十幾年前我問高中政治老師的一個問題:魔鬼的意義是什麼?有沒有可能在另一個文明(生命形式)中它所表達的含義是上帝
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