Più che di invasione Putin fa capire che si tratta di un'operazione di disinfestazione. (Problema assai diffuso, non riguarderebbe solo l'Ucraina). https://t.me/LombardiaRussiaGeN/6461
Secondo questa logica, allora anche la richiesta di resa incondizionata avanzata da Eisenhower alle FFAA della Germania nazista sarebbe stata una pretesa "de facto risibile e ridicola"......
Cosa c'entrano? Ti risulta forse che abbiano fatto richieste di resa incondizionata? Non divagare per favore. Durante gli anni '40 gli stati che hai citato erano "solamente" dei collaborazionisti dell'Asse, agenti in chiave anti-sovietica; a te risulta? Ti risulta anche che la Finnlandia combattè nella Guerra d'Inverno contro la Russia? Che dal XII Sec. la Svezia conquistò i territori finnici e prima ancora compiva incursioni fino al Rus' di Kiev e Mar Nero, che partecipò alla Guerra dei Trent'anni, la GG del Nord e quella di Finlandia? Ti risulta tutto ciò? A meno che nel tuo caso le alternative siano 2: sei un troll a digiuno della Storia passata e più recente; un europeista simpatizzante dei golpisti neonazisti dell'Euromaidan. O magari entrambe.
Quindi i tuoi argomenti sarebbero dare del nazi a chiunque abbia una visione diversa dalla tua? Persino Putin ha già superato questo alibi e tu francamente non hai la statura di Putin.
La "finlandizzazione" dell'Ucraina è tema vecchio e importante ma che la Svezia diventi ora un casus belli giunge nuova francamente, altro che unghie che stridono.
Del resto Putin ha si legittimi interessi difensivi in ottica geopolitica ma se affermi di voler liberare le cd repubbliche del Donbass, lo fai ma poi tiri oltre e vai sino a Kiev, beh...non è che sono io che voglio smontare gli alibi di Putin ma è lui stesso che li giudica superati ed alza la posta. Rilancia.
Poi ripeto, citare le incursioni svedesi del XII secolo come casus belli direi che si commenta da sè a proposito di specchi su cui arrampicarsi...
Che fai ora? Lanci il sasso e poi nascondi la mano? Se ti rileggi scoprirai che TU hai tirato in ballo la questione di Svezia e Finlandia. Stai facendo tutto da solo. E cosa c'entrano col casus belli nel contesto Ucraino devi ancora motivarlo! Fallo, avanti! Considerato che non la penso come te, mi dispiace che tu non possa darmi del "fascista/nazista" com'è recente usanza. E nemmeno dello "sporco comunista filorusso", è ancora troppo politically correct. Magari quello che ritiene di possedere una statura maggiore a quella di Putin probabilmente sei tu, dato che gli metti in bocca parole mai dette. Di certo i suoi piani strategici non li confida su Twitter o FB o Insta, ma era intuibile sarebbe finita così. Poteva già farlo nel 2014 ma ha dato AMPISSIMO SPAZIO alla diplomazia, che gli è costata le ennesime prese per i fondelli e sofferenze per la minoranza dei separatisti ucraini e non solo. Lui ora sta agendo anche in virtù di quell'"alibi superato", se hai ascoltato il suo discorso di ieri mattina, prima delle operazioni, ha parlato di denazificazione e demilitarizza zione DELL'UCRAINA, non ha parlato solo del Donbass, vallo a risentire per bene per cortesia. Le linee rosse che furono fissate ben prima di Putin, il blocco Nato non le ha rispettate per niente, quello sì che ha sempre rilanciato, e pretendi che la Russia stia buona buona a subire? Gli unici che da 30 anni alzano la posta sono stati Nato e il blocco atlantico a guida USA. Adesso sono sotto scacco. Se il conflitto esce dall'Ucraina potrà solo essere a causa della spregiudicata e aggressiva politica estera della Nato. Cosa non ti è ancora chiaro? Pensi che sia tutta propaganda? Quello che riporto io ha poca importanza, mi attengo agli schieramenti ed ai fatti che la realtà ci pone dinanzi, a chi vuol vederla senza tante fette di salame e paraocchi. Risparmiandoti di atteggiarti da tiepido super partes, se si attiva il meccanismo interdifensivo Nato, ti arruolerai per difendere i "valori europei", ti farai esonerare, ti consegnerai al nemico o fuggirai? Alla statura Putin style non ho mai ambito in vita, altrimenti non sarei qui a perdere tempo in sterili discussioni.
Hurga
Siamo al delirio. Si parlava del ministro russo che minacciava ritorsioni se Finlandia e Svezia aderissero alla Nato o no? E non eri tu che giustificavi tali minacce facendo un trattatino di storia fuori tempo massimo, tale da tirare in ballo le incursioni normanne del XII secolo!? Ma stai buono, vai.
Personalmente non ho MAI messo in dubbio le ragioni della legittima esasperazione russa ma ho solo invitato a pensare che comunque ci sono paesi sovrani che pur sobillati scelgono in che direzione muoversi politicamente ed economicamente. Ognuno fa i propri interessi e li fa pure la Russia quando attacca l'Ucraina per "denazificarla", come se tutto il popolo ucraino fosse poi nel battaglione Azov.
Se per te questa è falsa moderazione francamente "stika". La considero comunque più opportuna delle argomentaziomi manichee ed ultras.
Per me Putin aveva ed ha enormi ragioni ma se allarga la minaccia esplicita e muove le armi contro Paesi sovrani resta ingiustificabile. Lo capisco, è come uno squalo che vuole sopravvivere e quindi divora i pesci accanto ma non lo idolatro. E se scoppia la guerra, caro signore, baderò ai miei figli da persona comune quale sono. Il fronte assieme agli incursori russi lo lascio a lei che se ne bea.
E ora, come dice bene, bando alle sterili discussioni. La saluto.
Eh no mi spiace, il delirio è tutto tuo, la questione svevo-finnica o l'hai tirata fuori dal cilindro della tua fantasia o non riguarda il post in questione. Non ho giustificato alcuna minaccia, ripeto: hai fatto tutto da solo o non hai letto quanto ho scritto inizialmente riguardo all'esortazione di Lavrov rivolta all'esercito Ucraino di deporre le armi per i negoziati. Nemmeno io idolatro Putin ma considero la nazione che rappresenta parte lesa e beffata fin troppo. E se lui lo reputi uno squalo, la Nato e l'Ue non sono da meno, stanno giocando una partita tutta a nostro danno (economico ed energetico) e per giunta col culo del popolo ucraino, trascinato in questa tragedia proprio da un governo golpista di pazzi che in questi 8 anni nulla ha risolto in meglio nel loro paese. La Russia non è San Marino e nemmeno l'Italietta, alle spalle c'ha anche la Cina. E se non ti basta per avere un minimo di apprensione, se scoppia veramente -Dio non voglia- ti ricordo che la leva è solo sospesa e la lettera di richiamo arriva per te&figli se rientrate nell'età e se non siete raccomandati di ferro. Al fronte ci finisci pure tu perché ti vengono a prendere, a meno che ti dai alla macchia o il fronte non sia già arrivato alle porte di casa nostra. Per venire a dirmi di "stare buono" devi essere un fortunato che ha pochi pensieri e il culo al caldo... meglio se quell'uscita la conservi per momenti più bui. Senza rancore, saluto anch'io.
A meno che nel tuo caso le alternative siano 2: sei un troll a digiuno della Storia passata e più recente; un europeista simpatizzante dei golpisti neonazisti dell'Euromaidan. O magari entrambe.
La "finlandizzazione" dell'Ucraina è tema vecchio e importante ma che la Svezia diventi ora un casus belli giunge nuova francamente, altro che unghie che stridono.
Del resto Putin ha si legittimi interessi difensivi in ottica geopolitica ma se affermi di voler liberare le cd repubbliche del Donbass, lo fai ma poi tiri oltre e vai sino a Kiev, beh...non è che sono io che voglio smontare gli alibi di Putin ma è lui stesso che li giudica superati ed alza la posta. Rilancia.
Poi ripeto, citare le incursioni svedesi del XII secolo come casus belli direi che si commenta da sè a proposito di specchi su cui arrampicarsi...
Considerato che non la penso come te, mi dispiace che tu non possa darmi del "fascista/nazista" com'è recente usanza. E nemmeno dello "sporco comunista filorusso", è ancora troppo politically correct.
Magari quello che ritiene di possedere una statura maggiore a quella di Putin probabilmente sei tu, dato che gli metti in bocca parole mai dette. Di certo i suoi piani strategici non li confida su Twitter o FB o Insta, ma era intuibile sarebbe finita così. Poteva già farlo nel 2014 ma ha dato AMPISSIMO SPAZIO alla diplomazia, che gli è costata le ennesime prese per i fondelli e sofferenze per la minoranza dei separatisti ucraini e non solo.
Lui ora sta agendo anche in virtù di quell'"alibi superato", se hai ascoltato il suo discorso di ieri mattina, prima delle operazioni, ha parlato di denazificazione e demilitarizza zione DELL'UCRAINA, non ha parlato solo del Donbass, vallo a risentire per bene per cortesia.
Le linee rosse che furono fissate ben prima di Putin, il blocco Nato non le ha rispettate per niente, quello sì che ha sempre rilanciato, e pretendi che la Russia stia buona buona a subire?
Gli unici che da 30 anni alzano la posta sono stati Nato e il blocco atlantico a guida USA. Adesso sono sotto scacco. Se il conflitto esce dall'Ucraina potrà solo essere a causa della spregiudicata e aggressiva politica estera della Nato. Cosa non ti è ancora chiaro? Pensi che sia tutta propaganda?
Quello che riporto io ha poca importanza, mi attengo agli schieramenti ed ai fatti che la realtà ci pone dinanzi, a chi vuol vederla senza tante fette di salame e paraocchi.
Risparmiandoti di atteggiarti da tiepido super partes, se si attiva il meccanismo interdifensivo Nato, ti arruolerai per difendere i "valori europei", ti farai esonerare, ti consegnerai al nemico o fuggirai?
Alla statura Putin style non ho mai ambito in vita, altrimenti non sarei qui a perdere tempo in sterili discussioni.
Personalmente non ho MAI messo in dubbio le ragioni della legittima esasperazione russa ma ho solo invitato a pensare che comunque ci sono paesi sovrani che pur sobillati scelgono in che direzione muoversi politicamente ed economicamente. Ognuno fa i propri interessi e li fa pure la Russia quando attacca l'Ucraina per "denazificarla", come se tutto il popolo ucraino fosse poi nel battaglione Azov.
Se per te questa è falsa moderazione francamente "stika". La considero comunque più opportuna delle argomentaziomi manichee ed ultras.
Per me Putin aveva ed ha enormi ragioni ma se allarga la minaccia esplicita e muove le armi contro Paesi sovrani resta ingiustificabile. Lo capisco, è come uno squalo che vuole sopravvivere e quindi divora i pesci accanto ma non lo idolatro. E se scoppia la guerra, caro signore, baderò ai miei figli da persona comune quale sono. Il fronte assieme agli incursori russi lo lascio a lei che se ne bea.
E ora, come dice bene, bando alle sterili discussioni. La saluto.
Nemmeno io idolatro Putin ma considero la nazione che rappresenta parte lesa e beffata fin troppo. E se lui lo reputi uno squalo, la Nato e l'Ue non sono da meno, stanno giocando una partita tutta a nostro danno (economico ed energetico) e per giunta col culo del popolo ucraino, trascinato in questa tragedia proprio da un governo golpista di pazzi che in questi 8 anni nulla ha risolto in meglio nel loro paese. La Russia non è San Marino e nemmeno l'Italietta, alle spalle c'ha anche la Cina. E se non ti basta per avere un minimo di apprensione, se scoppia veramente -Dio non voglia- ti ricordo che la leva è solo sospesa e la lettera di richiamo arriva per te&figli se rientrate nell'età e se non siete raccomandati di ferro. Al fronte ci finisci pure tu perché ti vengono a prendere, a meno che ti dai alla macchia o il fronte non sia già arrivato alle porte di casa nostra. Per venire a dirmi di "stare buono" devi essere un fortunato che ha pochi pensieri e il culo al caldo... meglio se quell'uscita la conservi per momenti più bui.
Senza rancore, saluto anch'io.