#بحث 💠شماره ۳🍀 💠 به نظر شما آیا آستا انسان است یا شیطان؟ 💠 واقعا چرا او جادوی خاصی ندارد؟ 💠 شیطان استا از کجا آمده و چه رابطه ای با سایر شیاطین دارد؟ در بخش کامنت نظراتتون رو درباره‌ی سوالات بالا مطرح کنید.😉🍀 #anim_world ♣️@BlackCloveraw♣️
سلام عزیز چرا نظرت رو نمیگید؟ نکنه با مانگا آشنا هستید یا از آینده آمده اید؟ اما جدا از شوخی شما هم نظرت رو بگو تا شاید یک سری سر نخ ها کنار هم قرار بگیره و داستان ارام ارام تشکیل بشه
قبل از بحث استاو شیطان بریم سراغ دروازه شیاطین مورد اول اینکه این دروازه باید باز میشد و چند دلیل هم داشت اول اینکه استا برای بیگناهی خودش وجود شیطان رو ثابت کنه و یک جوری اون رو از بین ببره نظر خودم اینکه باید باهاش تعامل کنه در این موضوع هم کسایی لازمه که هم موضوع رو بدانند و هم زنده باشند که تا اینجای داستان شامل امیر،الف ها،خود شیاطین، و دورف ها میشد. پس منطقی ترین گزینه شیاطین بودند دلیل دوم گریمور هستند.ما دقیقا نمیدونم گریمور ها چی هستند و چگونه ساخته میشوند ولی هر چیزی که باشند حتما به شیاطین ربط دارد و دلیل سوم اگر زنون یعنی رو نمیگرفت، داستان عجیب میشد چون دانته که از هوش رفت و عملا نقشه سه قلو ها هیچ و پوچ میشد
سلام🤗 من از آینده‌ی داستان نیومدن و هیچکس هم نیومده اما عادت من اینه که تئوری های زیادی رو اینور اونور و جدا از کانال از فندوم های دیگه میخونم که همگی میتونن درست باشن کلا اگر بخوام نظرم رو بگم با توجه به اینکه استا مانا نداره یک انسان معمولی نیست حالا این میتونه به معنی اینکه این از گونه های دیگه بوده هم باشه اما با توجه به فوش بک چپتر ۲۴۲ مانگا میشه فعلا به همین که استا یه انسان غیر عادیه اتکا کرد درباره‌ی اینکه جادوی خاصی نداره بر اساس دو تا نکنه به نظر من نه یک اگر بخوایم به حرف ملکه‌ی ساحره ها اتکا کنیم در زمان تولد یک جهش اتفاق افتاده که باعث شده در بدنش مانا جریان میدا نکنه دوم در داستانی که نرو تعریف کرد اشاره شد که شیطان ضد جادو در زمانی که اون خواب بوده و حواسش به گریموار نبوده واردش شده و با توجه به اینکه قبل از گرفتن گریموار ۵ پر استا هنوز هم جادو نداشت یعنی که این موضوع که شیطان ضد جادو جادوی استا رو میخوره به کنار میره. پس به صورت ساده نداره البته هنوز هم این نکته رو که ممکنه شیطان ضد جادو بخشی از استا باشه غیر نمیدونم در صورت خاصی ممکنه اما فعلا با توجه به مسیر داستان بعیده در رابطه با شیطان استا به نظر من صد درصد با شیاطین دیگه مشکل داره دلارام اول اینکه در رویا رویی با زگرد با یه لحن تمسخر آمیز صحبت میکرد و انگار داشت عقده‌ی خودش روی سر طرف خالی میکرد دوم در زمانی که استا برای اولین بار شکست خورد عصبانی بود و میگفت بکش بکش .... پس یعنی اون لوسیفر رو می شناسه و از شکست خوردن در مقابلش بی زاره اینم یه دلیل دیگه با توجه به اینکه دانته گفت تراید از شیاطین سطح بالا استفاده می کنند و لوسیفر هم زگرد رو یه شیطان سطح بالا خوندم پس شیطان استا کلا با شیاطین درجه بالا مشکل داره انگار کسایی که تو صدر شیاطین هستند ظلمی در حقش کردند و اومده برای انتقام یک نکته دیگه رو هم میخوام به دلیل اولم اضافه کنم شیطان استا وقتی زگرد رو شکست داد بهش گفت Elder chief یعنی رئیس یا در ترجمه ای دیگه بزرگ پس یعنی احتمالا شیطان استا جزئی از شیاطین بزرگ نبوده وگر نه نمیگفت رئیس البته این به معنی ضعیف بودن شیطان استا نیست
مطلب دوم تو این ارک چه کسایی ممکنه حسابی بدرخشند اول که معلومه، استا با جمله خودش مادا مادا دوم فینرال به دو دلیل اول اینکه تا اینجا برداشت شده جادوی زنون جادوی فضا است پس فینرال باید یه خودی نشون بده دوم اینکه ما دقیقا تصوری از دروازه نداریم که مثلا مانند یک دروازه در دانجناست یا مثلا جادوی فضا عمل میکند در هر صورت جادوی فینرال ممکنه یک سطح پیشرفت کنه سومین نفر نرو است چون جادوی مهر و موم داره چند نفر دیگه هم به نظر من هستند که فعلا در این مغان نمی گنجد
😐 درسته ولی نا مربوطه به سوالات درباره گریموار ها باید بگم نویسنده داستان از قبل در مصاحبه ای گفت که گریموار ها رو یه عده میسازن پس میتونه به شیاطین مرتبط باشه میتونه نباشه اما اگر زنون یامی رو نمیگرفت اره منطقی نبود احتمالا ولی باز هم میشد گفت یک نیمه ارک برای مبادله دانته و ویلیام به وجود می اومد که جالب بود و میشد اونطور قدرت زنون رو نشون داد که به راحتی زیر معامله بزنه و یامی رو بگیره به هر حال این خواسته‌ی نویسنده است و نباید زیاد روش مانور داد و دروازه ها به نظر منم باید دروازه باز بشه بله دلیل اولیه اینکه استا رفت دنبال این ماجرا اثبات بی گناهی خودش بود اما با باز شدن دروازه ۹۰ درصد افراد قاره خواهند مرد پس فعلا این موضوع اون چنان اهمیتی نداره و... دلایلی که به نظرم باید دروازه باز بشه میبینیم که تو داستان تاریخ داره تکرار میشه پس اگر در دو صورت اون تصویری که ملک دید رو تقصیر کنیم که یا تصویری از آینده بوده یا گذشته در هر صورت اون دروازه باید باز بشه از طرف دیگه دانته اشاره کرد که تا وقتی که دروازه باز نشه ما نمیتونیم از ۱۰۰ درصد قدرت استفاده کنیم یکی از مسائل تو داستان نویسی اینه که نباید به جزئیات بی توجهی بشه مثلا نباید یه جزئیات رو بیاری و بهش بی توجهی کنی پس ما یه جایی از داستان باید صد درصد دانته رو ببینیم که با باز شدن دروازه محقق میشه در ادامه کاراکتر هایی مثل لوسیفر مگی کولا و... که در جهان دیگری هستند با باز شدن دروازه به داستان ورود پیدا میکنند و ده ها دلیل دیگه
بله کاملا درسته ولی تمرکز اصلی این ارک روی لایت تراید هست منظور نوئل و استا و یونو این داستانی که گذشته یه نفر رو در بر میگیره و اگر دقت کنی تکه تکه ارک با این سه کاراکتر تقسیم شده پس مطمئنا نقش پر رنگ تری نسبت به یه کاراکتر فرعی مثل فینرال خواهند داشت
بله دقیقا منم همینو گفتم فعلا مهم ترین موضوع همینه نجات مردم اگر مردمی نباشند که دادگاه برای مردم و عدالت برای مردم معنی ای نداره ولی داستان طوری پیش میره که حتما بگه دروازه باید باز بشه
والا خیلی بحث داره یه مثال کوچیک ازش ارک الف هاست و قضیه‌ی اون ۵۰۰ سال و یه مثال دیگه ازش تکرار شدن ورود شیاطین به بعد انسان هاست حالا خیلی بحث داره اگر خدا خواست زنده موندیم احتمالا پست بحث بعدی رو به همین اختصاص میدم و توضیح کامل تری میدم
عزیز تیکه ننداختم منظورم استدلال شما بود که سطح بالایی داره منم تا یک جایی از موارد رفتم ولی دیگه رد دادم مثلا شما کانال های فندوم ها را هم دنبال میکنید و اینجوری یک سری اطلاعات می گیرید ولی من نه در نتیجه استدلال شما بهتر از منه درضمن شما به مانگا هم مراجعه میدید در صورتی که من نکردم برای همین گفتم دلایل خوبی بود ولی اگه بد برداشت کردید شرمنده ام
خیلی موضوع دریا ه دروازه قابل بحث است مثلا ما نمی دونیم دقیقا در وازه چیه یا پشت در وازه چیه مثل شهر است یا یک سری شیطان درنده و یا همین دانته تا اینجا برداشت میکنم که ارتباطش با شیطان قطع شده مثل اون موقع که استا تونست ماناس ترمیم شیطانی تو دیو (اسمش رو یادم رفته) داخل معبد اب قطع کنه
یا همین معامله استا با شیطان از این به بعد دست استا دقیقا چگونه است یعنی مثل دست فولئو یک ضد مانا است یا دست عادی است یا اصلا دستی ندارد و اگه دستی ندارد پس شیطان دست استا رو گرفته و اگه داستان اینجوری پیش بره شیطان دارای جسم میشه و اون وقت استا داخل گریمور حبس میشه البته اینها نظرات منه و ممکنه اصلا هیچ کدوم پایه و دلیل منطقی نداشته باشه
چرا نظرت رو نمیگید؟
نکنه با مانگا آشنا هستید یا از آینده آمده اید؟
اما جدا از شوخی شما هم نظرت رو بگو تا شاید یک سری سر نخ ها کنار هم قرار بگیره و داستان ارام ارام تشکیل بشه
مورد اول اینکه این دروازه باید باز میشد و چند دلیل هم داشت
اول اینکه استا برای بیگناهی خودش وجود شیطان رو ثابت کنه و یک جوری اون رو از بین ببره
نظر خودم اینکه باید باهاش تعامل کنه
در این موضوع هم کسایی لازمه که هم موضوع رو بدانند و هم زنده باشند
که تا اینجای داستان شامل امیر،الف ها،خود شیاطین، و دورف ها میشد.
پس منطقی ترین گزینه شیاطین بودند
دلیل دوم گریمور هستند.ما دقیقا نمیدونم گریمور ها چی هستند و چگونه ساخته میشوند ولی هر چیزی که باشند حتما به شیاطین ربط دارد
و دلیل سوم اگر زنون یعنی رو نمیگرفت، داستان عجیب میشد چون دانته که از هوش رفت و عملا نقشه سه قلو ها هیچ و پوچ میشد
من از آینده‌ی داستان نیومدن و هیچکس هم نیومده
اما عادت من اینه که تئوری های زیادی رو اینور اونور و جدا از کانال از فندوم های دیگه میخونم
که همگی میتونن درست باشن
کلا اگر بخوام نظرم رو بگم با توجه به اینکه استا مانا نداره یک انسان معمولی نیست
حالا این میتونه به معنی اینکه این از گونه های دیگه بوده هم باشه
اما با توجه به فوش بک چپتر ۲۴۲ مانگا
میشه فعلا به همین که استا یه انسان غیر عادیه اتکا کرد
درباره‌ی اینکه جادوی خاصی نداره بر اساس دو تا نکنه به نظر من نه
یک اگر بخوایم به حرف ملکه‌ی ساحره ها اتکا کنیم در زمان تولد یک جهش اتفاق افتاده که باعث شده در بدنش مانا جریان میدا نکنه
دوم در داستانی که نرو تعریف کرد اشاره شد که شیطان ضد جادو در زمانی که اون خواب بوده و حواسش به گریموار نبوده واردش شده
و با توجه به اینکه قبل از گرفتن گریموار ۵ پر استا هنوز هم جادو نداشت یعنی که این موضوع که شیطان ضد جادو جادوی استا رو میخوره به کنار میره.
پس به صورت ساده نداره
البته هنوز هم این نکته رو که ممکنه شیطان ضد جادو بخشی از استا باشه غیر نمیدونم در صورت خاصی ممکنه اما فعلا با توجه به مسیر داستان بعیده
در رابطه با شیطان استا
به نظر من صد درصد با شیاطین دیگه مشکل داره
دلارام
اول اینکه در رویا رویی با زگرد با یه لحن تمسخر آمیز صحبت میکرد و انگار داشت عقده‌ی خودش روی سر طرف خالی میکرد
دوم در زمانی که استا برای اولین بار شکست خورد عصبانی بود
و میگفت بکش بکش ....
پس یعنی اون لوسیفر رو می شناسه و از شکست خوردن در مقابلش بی زاره
اینم یه دلیل دیگه
با توجه به اینکه دانته گفت تراید از شیاطین سطح بالا استفاده می کنند
و لوسیفر هم زگرد رو یه شیطان سطح بالا خوندم
پس شیطان استا کلا با شیاطین درجه بالا مشکل داره
انگار کسایی که تو صدر شیاطین هستند ظلمی در حقش کردند و اومده برای انتقام
یک نکته دیگه رو هم میخوام به دلیل اولم اضافه کنم
شیطان استا وقتی زگرد رو شکست داد
بهش گفت
Elder chief
یعنی رئیس یا در ترجمه ای دیگه بزرگ
پس یعنی احتمالا شیطان استا جزئی از شیاطین بزرگ نبوده
وگر نه نمیگفت رئیس
البته این به معنی ضعیف بودن شیطان استا نیست
تو این ارک چه کسایی ممکنه حسابی بدرخشند
اول که معلومه، استا با جمله خودش مادا مادا
دوم فینرال
به دو دلیل
اول اینکه تا اینجا برداشت شده جادوی زنون جادوی فضا است پس فینرال باید یه خودی نشون بده
دوم اینکه ما دقیقا تصوری از دروازه نداریم که مثلا مانند یک دروازه در دانجناست یا مثلا جادوی فضا عمل میکند
در هر صورت جادوی فینرال ممکنه یک سطح پیشرفت کنه
سومین نفر نرو است چون جادوی مهر و موم داره
چند نفر دیگه هم به نظر من هستند که فعلا در این مغان نمی گنجد
درسته ولی نا مربوطه به سوالات
درباره گریموار ها باید بگم نویسنده داستان از قبل در مصاحبه ای گفت که گریموار ها رو یه عده میسازن
پس میتونه به شیاطین مرتبط باشه میتونه نباشه
اما اگر زنون یامی رو نمیگرفت اره منطقی نبود احتمالا
ولی باز هم میشد گفت یک نیمه ارک برای مبادله دانته و ویلیام به وجود می اومد که جالب بود
و میشد اونطور قدرت زنون رو نشون داد که به راحتی زیر معامله بزنه و یامی رو بگیره
به هر حال این خواسته‌ی نویسنده است
و نباید زیاد روش مانور داد
و دروازه ها
به نظر منم باید دروازه باز بشه
بله دلیل اولیه اینکه استا رفت دنبال این ماجرا اثبات بی گناهی خودش بود
اما با باز شدن دروازه ۹۰ درصد افراد قاره خواهند مرد
پس
فعلا این موضوع اون چنان اهمیتی نداره
و...
دلایلی که به نظرم باید دروازه باز بشه
میبینیم که تو داستان تاریخ داره تکرار میشه
پس اگر در دو صورت اون تصویری که ملک دید رو تقصیر کنیم که یا تصویری از آینده بوده یا گذشته در هر صورت اون دروازه باید باز بشه
از طرف دیگه دانته اشاره کرد که تا وقتی که دروازه باز نشه
ما نمیتونیم از ۱۰۰ درصد قدرت استفاده کنیم یکی از مسائل تو داستان نویسی اینه که
نباید به جزئیات بی توجهی بشه
مثلا نباید یه جزئیات رو بیاری و بهش بی توجهی کنی
پس ما یه جایی از داستان باید صد درصد دانته رو ببینیم که با باز شدن دروازه محقق میشه
در ادامه کاراکتر هایی مثل لوسیفر مگی کولا و...
که در جهان دیگری هستند با باز شدن دروازه به داستان ورود پیدا میکنند
و ده ها دلیل دیگه
ولی تمرکز اصلی این ارک روی لایت تراید هست
منظور نوئل و استا و یونو
این داستانی که گذشته یه نفر رو در بر میگیره
و اگر دقت کنی تکه تکه ارک با این سه کاراکتر تقسیم شده
پس مطمئنا نقش پر رنگ تری نسبت به یه کاراکتر فرعی مثل فینرال خواهند داشت
منم همینو گفتم
فعلا مهم ترین موضوع همینه
نجات مردم
اگر مردمی نباشند که دادگاه برای مردم و عدالت برای مردم معنی ای نداره
ولی داستان طوری پیش میره که حتما بگه دروازه باید باز بشه
عجب دلایلی
منظورتان از تاریخ داره تکرار میشه رو نمیفهمم
ارک الف هاست و قضیه‌ی اون ۵۰۰ سال
و یه مثال دیگه ازش تکرار شدن ورود شیاطین به بعد انسان هاست
حالا خیلی بحث داره
اگر خدا خواست زنده موندیم احتمالا پست بحث بعدی رو به همین اختصاص میدم و توضیح کامل تری میدم
منظورم استدلال شما بود که سطح بالایی داره
منم تا یک جایی از موارد رفتم ولی دیگه رد دادم
مثلا شما کانال های فندوم ها را هم دنبال میکنید و اینجوری یک سری اطلاعات می گیرید ولی من نه در نتیجه استدلال شما بهتر از منه
درضمن شما به مانگا هم مراجعه میدید در صورتی که من نکردم
برای همین گفتم دلایل خوبی بود
ولی اگه بد برداشت کردید شرمنده ام
راستی من در مورد نوئل فکر نکرده بودم
خوبه یادم انداختی
مثلا ما نمی دونیم دقیقا در وازه چیه
یا پشت در وازه چیه مثل شهر است یا یک سری شیطان درنده
و یا همین دانته
تا اینجا برداشت میکنم که ارتباطش با شیطان قطع شده مثل اون موقع که استا تونست ماناس ترمیم شیطانی تو دیو (اسمش رو یادم رفته) داخل معبد اب قطع کنه
از این به بعد دست استا دقیقا چگونه است
یعنی مثل دست فولئو یک ضد مانا است
یا دست عادی است
یا اصلا دستی ندارد
و اگه دستی ندارد پس شیطان دست استا رو گرفته و اگه داستان اینجوری پیش بره شیطان دارای جسم میشه و اون وقت استا داخل گریمور حبس میشه
البته اینها نظرات منه و ممکنه اصلا هیچ کدوم پایه و دلیل منطقی نداشته باشه