#بحث 💠شماره ۳🍀 💠 به نظر شما آیا آستا انسان است یا شیطان؟ 💠 واقعا چرا او جادوی خاصی ندارد؟ 💠 شیطان استا از کجا آمده و چه رابطه ای با سایر شیاطین دارد؟ در بخش کامنت نظراتتون رو درباره‌ی سوالات بالا مطرح کنید.😉🍀 #anim_world ♣️@BlackCloveraw♣️
والا خیلی بحث داره یه مثال کوچیک ازش ارک الف هاست و قضیه‌ی اون ۵۰۰ سال و یه مثال دیگه ازش تکرار شدن ورود شیاطین به بعد انسان هاست حالا خیلی بحث داره اگر خدا خواست زنده موندیم احتمالا پست بحث بعدی رو به همین اختصاص میدم و توضیح کامل تری میدم
عزیز تیکه ننداختم منظورم استدلال شما بود که سطح بالایی داره منم تا یک جایی از موارد رفتم ولی دیگه رد دادم مثلا شما کانال های فندوم ها را هم دنبال میکنید و اینجوری یک سری اطلاعات می گیرید ولی من نه در نتیجه استدلال شما بهتر از منه درضمن شما به مانگا هم مراجعه میدید در صورتی که من نکردم برای همین گفتم دلایل خوبی بود ولی اگه بد برداشت کردید شرمنده ام
خیلی موضوع دریا ه دروازه قابل بحث است مثلا ما نمی دونیم دقیقا در وازه چیه یا پشت در وازه چیه مثل شهر است یا یک سری شیطان درنده و یا همین دانته تا اینجا برداشت میکنم که ارتباطش با شیطان قطع شده مثل اون موقع که استا تونست ماناس ترمیم شیطانی تو دیو (اسمش رو یادم رفته) داخل معبد اب قطع کنه
یا همین معامله استا با شیطان از این به بعد دست استا دقیقا چگونه است یعنی مثل دست فولئو یک ضد مانا است یا دست عادی است یا اصلا دستی ندارد و اگه دستی ندارد پس شیطان دست استا رو گرفته و اگه داستان اینجوری پیش بره شیطان دارای جسم میشه و اون وقت استا داخل گریمور حبس میشه البته اینها نظرات منه و ممکنه اصلا هیچ کدوم پایه و دلیل منطقی نداشته باشه
بنظرم شمشیر شیطان کش زیاد ربطی به شیطان استا نداره چون تا قبل از پنج پر شدن گریمور لیچت ،لیچت میتونست از شمشیر شیطان کش استفاده کنه و یک الف بود و مانا هم بشه توجه داشت و استفاده کننده جادوی نور بود پس چطور میتونست از اون شمشیر استفاده کنه؟
و در مورد استا و شیطان استا و گریمور اگه فرض کنیم گریمور پنج برگ به پنج نژاد متصل است ممکنه بفهمیم استا کیه به عبارت دیگه انسان های عادی، الف ها،دورف ها،شیاطین و نژاد پنجم که استا میتونه یکی از آنها باشه یا حتی روح ها مثل روح باد یا اتش ممکنه آنها دسته پنجم باشند پس عملا استا هم انسان عادی نیست هم است اگه این موضوع رو مرکزیت قرار بدیم یک مشکل پیش میاد و اون که بقیه گریمور ها از کجا نشات میگیرند مثلا گریمور های کشور خشت یا دل
در هر صورت استا یا عملا جادو نداره یا جادوی خیلی خاصی داره که موجودیت نداره یعنی اینکه مثل چهار عنصر اصلی اب، باد، خاک آتش نیست و مثل جادوی نور ،زمان و یا جادوی سیاه نیست هرچند ممکنه به اینا ربط داشته باشه
فک کنم در آینده استا بتونه به جز استفاده از شمشیر اهریمن کش بتونه از ضد جادو به طریقه های دیگه استفاده کنه (مثلا اگه وان پیس رو دیده باشید میدانید میوه ی لوگیآ چیه شاید بدنش رو بتونه به حالت ضد جا دو در بیاره یا از ضد جادو چیزهای مختلفی بسازه یا از دست اش ضدجادو ساطع کنه .
حالا در مرد شیطان استا طبق مانگا و انیمه شیطان استا از شیاطین رده بالا بیزاره طبق استدلال دوست عزیز که بالا اشاره کرده شیطان استا زگرد رو با لحن مسخره ای رئیس بزرگ خطاب کرد و اینکه دانته شیطان استا رو ضعیف حساب نمی کرد میشه گفت شیطان استا نیز از شیاطین قدرتمند است که با دسیسه شیاطین بزرگ مثل زگرد از دنیای زیر زمین اخراج شد بد نام شده برای همین زگرد رو با لحن مسخره رئیس بزرگ خطاب کرد البته این موضوع رو فقط شیاطین رده بالا میدونند و رده پایین ها نمی دانند بعد وقتی که به دنیای انسان ها آمده مجبور بوده یک نفر رو تسخیر کنه که شاید به دو علت نمی تونست اول اینکه هیچ کسی نمی تونست قدرت او رو تحمل کنه و جسم اش از بین میرفته و دوم اینکه شاید برای کامل کردن قدرتش به جای خاصی نیاز داشته مثل کاخ سایه پس تصمیم گرفته داخل گریمور لیچت ساکن بشه البته این تئوری با خط زمانی داستان یعنی ارک ۵۰۰ ساله الف ها جور در میاد اما ممکنه بعدها به یک نکاتی اشاره بشه که جور در بیاد
به نظر من ۵۰ به ۵۰ درصد است به عبارت دیگه شمشیر اصولا به شیطان استا ربط نداره چون مال لیچت بود اما میتونیم فرض کنیم برای استفاده از اون باید دو تا حالت داشت یا معنای زیادی داشت یا ضد مانا از طرف دیگه ممکنه لیچت و استا یک نسبت دوری با هم داشته باشند (فرضیه است) البته شاید
مورد دیگه ای هم که وجود داره همین تناقض لیچت است اصولا بعد از مرگ کسی گریمور اون فرد از بین می ره ولی گریمور لیچت از بین نرفت این خودش هزاران سوال رو به وجود میاره، مثلا ممکنه این قرار داد بین افرادی باشه که گریمور رو میسازند که اگر گریمور ۵ پرگ شد از بین رود یا گریمور لیچت از جایی دیگه نشات میگیره یا طبیعت قانون خودش رو نقض کرده یا مثلا داخل ارک جنگل سامره ها ملکه جادو گران گفت لیچت پادشاه الف ها بوده و این شمشیرها از باقی مانده شمشیر های اونه اینجا خودش هزار تا سوال رو به وجود میاره، پادشاه الف ها ؟ یعنی الف هایی دیگری هم به جز کسانی که تو روستای لیچت زندگی میکردند ، بودند و هنوز هم هستند دوم اینکه باقی مانده شمشیرها اول اینکه یعنی چند شمشیر وجود داشته که اینها باقی مانده است دوم اینکه اگر شمشیر ها پخش شده اند پس گریمور باید از بین رفته باشه ولی هنوز سالمه یا مثلا تو کاخ سایه چرا لیچت از جادوی قدرتمندی استفاده میکرد در حالی که گریمور ندارد
حتی اینجا میشه به داستان به گریمور لومیر و پادشاه جادو هم شک کرد و در موردش نظر داد
خلاصه اینکه این دستان هزار تا گره داره که هر کدوم باز بشه باز یک گره دیگه هم هست
راستش من مانگارو تا چپتر ۲۳۰ بیشتر نخوندم برای همینم ممکنه چیز زیادی ندونم ولی با توجه از دریافت من تو انیمه و تا چپتر ۲۲۸، باید بگم ک من فک میکنم نداشتن جادو ربطی ب شیطان بودن آستا نداره چون فک میکنم دوروبر قسمت ۱۱۵ بود وقتی ک ی شیطان تو کاخ سایه ها احیا شد. اون یه شیطان بودو درسته ک مال ی دنیای دیگه بود ولی اون هم جادو داشت. در مورد نداشتن جادوش هم میتونم بگم ک دوروبر قسمت سی هم تو شهر نیان وقتی اعضای چشم خورشید نیمه شب هرچی مانا تو وجود بچه ها بود بیرون کشیدنو خواهر ترسا فهمید، گفتش ک اگه ماناشون رو بر نگردونیم دیگه هیچوقت نمیتونن ع جادو استفاده کنن و حدس منم اینه ک قبل از اینکه آستارو جلوی در کلیسا تو هاگه بذارن مانای درونشو بیرون کشیدن. اینم باید در نظر داشته باشیم ک ممکنه بعد ها شیطان درون گریمور آستا بدنشو تصاحب کنه چون تو قسمت شصتو چهار در اولین ملاقات آستا با شیطان درون گریمورش شیطانه گفت: بالاخره میتونم تو این دنیا ی جسم فیزیکی داشته باشم. و ب نظرم شیطان درون گریمور آستا هم ب دلایل نامعلومی مث اون شیطان احیا شده ی جوری ب این دنیا راه پیدا کرده و از اونجایی ک موقع نابودی شیطان احیا شده شیطان آستا بهش گفت " سنپای میتونیم با اطمینان کامل بگیم ک در دنیایی ک شیاطین وجود دارند، این دو با هم ی ملاقات طولانی داشتن ک حدس میزنم بعد ها بهش اشاره بشه.
عجب دلایلی
منظورتان از تاریخ داره تکرار میشه رو نمیفهمم
ارک الف هاست و قضیه‌ی اون ۵۰۰ سال
و یه مثال دیگه ازش تکرار شدن ورود شیاطین به بعد انسان هاست
حالا خیلی بحث داره
اگر خدا خواست زنده موندیم احتمالا پست بحث بعدی رو به همین اختصاص میدم و توضیح کامل تری میدم
منظورم استدلال شما بود که سطح بالایی داره
منم تا یک جایی از موارد رفتم ولی دیگه رد دادم
مثلا شما کانال های فندوم ها را هم دنبال میکنید و اینجوری یک سری اطلاعات می گیرید ولی من نه در نتیجه استدلال شما بهتر از منه
درضمن شما به مانگا هم مراجعه میدید در صورتی که من نکردم
برای همین گفتم دلایل خوبی بود
ولی اگه بد برداشت کردید شرمنده ام
راستی من در مورد نوئل فکر نکرده بودم
خوبه یادم انداختی
مثلا ما نمی دونیم دقیقا در وازه چیه
یا پشت در وازه چیه مثل شهر است یا یک سری شیطان درنده
و یا همین دانته
تا اینجا برداشت میکنم که ارتباطش با شیطان قطع شده مثل اون موقع که استا تونست ماناس ترمیم شیطانی تو دیو (اسمش رو یادم رفته) داخل معبد اب قطع کنه
از این به بعد دست استا دقیقا چگونه است
یعنی مثل دست فولئو یک ضد مانا است
یا دست عادی است
یا اصلا دستی ندارد
و اگه دستی ندارد پس شیطان دست استا رو گرفته و اگه داستان اینجوری پیش بره شیطان دارای جسم میشه و اون وقت استا داخل گریمور حبس میشه
البته اینها نظرات منه و ممکنه اصلا هیچ کدوم پایه و دلیل منطقی نداشته باشه
حتما بحث بعدی رو این قرار بده
راستی از توضیح تون ممنونم
ولی هنوز کامل درک نمیکنم
تو بحث بعدی حتما توضیح بدید
اگه فرض کنیم گریمور پنج برگ به پنج نژاد متصل است ممکنه بفهمیم استا کیه
به عبارت دیگه انسان های عادی، الف ها،دورف ها،شیاطین و نژاد پنجم که استا میتونه یکی از آنها باشه
یا حتی روح ها مثل روح باد یا اتش
ممکنه آنها دسته پنجم باشند
پس عملا استا هم انسان عادی نیست هم است
اگه این موضوع رو مرکزیت قرار بدیم
یک مشکل پیش میاد و اون که بقیه گریمور ها از کجا نشات میگیرند
مثلا گریمور های کشور خشت یا دل
یعنی اینکه مثل چهار عنصر اصلی اب، باد، خاک آتش نیست و مثل جادوی نور ،زمان و یا جادوی سیاه نیست هرچند ممکنه به اینا ربط داشته باشه
طبق مانگا و انیمه شیطان استا از شیاطین رده بالا بیزاره طبق استدلال دوست عزیز که بالا اشاره کرده
شیطان استا زگرد رو با لحن مسخره ای رئیس بزرگ خطاب کرد و اینکه دانته شیطان استا رو ضعیف حساب نمی کرد
میشه گفت شیطان استا نیز از شیاطین قدرتمند است که با دسیسه شیاطین بزرگ مثل زگرد از دنیای زیر زمین اخراج شد بد نام شده
برای همین زگرد رو با لحن مسخره رئیس بزرگ خطاب کرد
البته این موضوع رو فقط شیاطین رده بالا میدونند و رده پایین ها نمی دانند
بعد وقتی که به دنیای انسان ها آمده مجبور بوده یک نفر رو تسخیر کنه که شاید به دو علت نمی تونست
اول اینکه هیچ کسی نمی تونست قدرت او رو تحمل کنه و جسم اش از بین میرفته و دوم اینکه شاید برای کامل کردن قدرتش به جای خاصی نیاز داشته مثل کاخ سایه
پس تصمیم گرفته داخل گریمور لیچت ساکن بشه
البته این تئوری با خط زمانی داستان یعنی ارک ۵۰۰ ساله الف ها جور در میاد
اما ممکنه بعدها به یک نکاتی اشاره بشه که جور در بیاد
به عبارت دیگه شمشیر اصولا به شیطان استا ربط نداره چون مال لیچت بود اما میتونیم فرض کنیم برای استفاده از اون باید دو تا حالت داشت یا معنای زیادی داشت یا ضد مانا
از طرف دیگه ممکنه لیچت و استا یک نسبت دوری با هم داشته باشند (فرضیه است) البته شاید
اصولا بعد از مرگ کسی گریمور اون فرد از بین می ره ولی گریمور لیچت از بین نرفت
این خودش هزاران سوال رو به وجود میاره،
مثلا ممکنه این قرار داد بین افرادی باشه که گریمور رو میسازند که اگر گریمور ۵ پرگ شد از بین رود
یا گریمور لیچت از جایی دیگه نشات میگیره
یا طبیعت قانون خودش رو نقض کرده
یا مثلا داخل ارک جنگل سامره ها
ملکه جادو گران گفت لیچت پادشاه الف ها بوده و این شمشیرها از باقی مانده شمشیر های اونه
اینجا خودش هزار تا سوال رو به وجود میاره،
پادشاه الف ها ؟ یعنی الف هایی دیگری هم به جز کسانی که تو روستای لیچت زندگی میکردند ، بودند و هنوز هم هستند
دوم اینکه باقی مانده شمشیرها
اول اینکه یعنی چند شمشیر وجود داشته که اینها باقی مانده است
دوم اینکه اگر شمشیر ها پخش شده اند پس گریمور باید از بین رفته باشه ولی هنوز سالمه
یا مثلا تو کاخ سایه چرا لیچت از جادوی قدرتمندی استفاده میکرد در حالی که گریمور ندارد
حتی اینجا میشه به داستان به گریمور لومیر و پادشاه جادو هم شک کرد و در موردش نظر داد
خلاصه اینکه این دستان هزار تا گره داره
که هر کدوم باز بشه باز یک گره دیگه هم هست
اینم باید در نظر داشته باشیم ک ممکنه بعد ها شیطان درون گریمور آستا بدنشو تصاحب کنه چون تو قسمت شصتو چهار در اولین ملاقات آستا با شیطان درون گریمورش شیطانه گفت: بالاخره میتونم تو این دنیا ی جسم فیزیکی داشته باشم. و ب نظرم شیطان درون گریمور آستا هم ب دلایل نامعلومی مث اون شیطان احیا شده ی جوری ب این دنیا راه پیدا کرده و از اونجایی ک موقع نابودی شیطان احیا شده شیطان آستا بهش گفت " سنپای میتونیم با اطمینان کامل بگیم ک در دنیایی ک شیاطین وجود دارند، این دو با هم ی ملاقات طولانی داشتن ک حدس میزنم بعد ها بهش اشاره بشه.