Логіка пана Арестовича, який вважає, що конституційна фіксація євроатлантичних прагнень України стала однією з причин російського нападу на нашу країну, нагадує мені логіку жертви згвалтування, що намагається зрозуміти що вона зробила не так і чому саме на неї напав маніяк. Може, вона була неправильно одягнена, може вона занадто сильно йому посміхались або, навпаки, була надто агресивною? А правда в тому, що маніяк напав тому, що хотів напасти і знищити, а не тому що жертва обрала не той фасон одягу. Євроатлантична інтеграція України турбує Путіна тільки з однієї причини — якщо вона відбудеться, окупація українських земель і включення їх до складу Російської Федерації стане неможливим. А це і є головною метою Путіна, а зовсім не нейтралітет України чи визнання російського статусу Криму. І навіть якщо ми сьогодні погодимося із путінськими умовами і станемо нейтральною державою, це не врятує нас від війни, а наблизить нас до неї. Як ібажання закінчити війну у голові у 2019 році не відвернуло нас від війни, а тільки наблизила нас до неї. Просто війна із нейтральною і демілітаризованою Україною стане для Путіна менш ризикованою, ніж нинішній невдало підготовлений напад. Зрозумійте, нарешті, що Путін не стільки закінчує цю війну, скільки готується до наступної.

109 comments

Show 81 more comments
Володимир Глинський
Наталья
Вибачте, що втручаюся у Вашу дискусію, але я НЕ ВІРЮ арестовичу. На клітинному рівні. Більше писати не буду, щоб не ображати вас і себе.
І правильно робите. Вірити, тобто приймати на віру будь яку інформацію, не можна. Ні від кого. ВСЕ потрібно перевіряти і аналізувати.
До речі, мені Арестович теж не подобається.
Галина
Новые веяния от Арестовича, они не связаны ли случайно с судом над Порошенко о его "зраде".
Володимир Глинський
Та ні, ви явно мене не зрозуміли. Я ж не проти вступу в НАТО, якщо б це було реально. Але я вважаю, що така сектанська віра в НАТО ЗАВАЖАЄ багатьом побачити інші шляхи забезпеченні безпеки України. А саме, прямі двосторонні угоди з США, Британією, Турцією, Польщою та іншими країнами про оборонні союзи.
А я вважаю, що вступ до НАТО реальний. І я також бачу ці «інші шляхи». І от коли я побачу, що хтось дійсно йде цими іншими шляхами, та з реальною перспективою, то чом би і ні ? Але цього нема. По факту - нема. Є шлях до НАТО і є «щось інше». Ну О’кей, йдіть цим іншим шляхом. Але ж ні. Тільки розмови про те, що їх треба шукати - ці шляхи, а від НАТО треба ВЖЕ відмовитись. Оце я й вважаю авантюрою.
Володимир Глинський
סרגיי אוסנובין
А я вважаю, що вступ до НАТО реальний. І я також бачу ці «інші шляхи». І от коли я побачу, що хтось дійсно йде цими іншими шляхами, та з реальною перспективою, то чом би і ні ? Але цього нема. По факту - нема. Є шлях до НАТО і є «щось інше». Ну О’кей, йдіть цим іншим шляхом. Але ж ні. Тільки розмови про те, що їх треба шукати - ці шляхи, а від НАТО треба ВЖЕ відмовитись. Оце я й вважаю авантюрою.
Ну те, що ви не бачите, зовсім не означає, що немає цих шляхів. Більше того, прямо зараз ці шляхи реалізовуються. Ми отримуємо колосальну допомогу, яка дозволяє нам зараз успішно боротися, не від НАТО, а від ОКРЕМИХ держав. От що ви вперто не хочете помічати.
Володимир Глинський
Ну те, що ви не бачите, зовсім не означає, що немає цих шляхів. Більше того, прямо зараз ці шляхи реалізовуються. Ми отримуємо колосальну допомогу, яка дозволяє нам зараз успішно боротися, не від НАТО, а від ОКРЕМИХ держав. От що ви вперто не хочете помічати.
Що, з кимось йдуть перемовини про якийсь новий військовий союз ? :) Ні. Не йдуть. То ніхто не йде ніяким «шляхом», не вигадуйте. Ці «окремі країни» доречі теж часто-густо допомагають у рамках НАТО або за допомогою НАТО. І я вперто все помічаю доречі. І допомогу від Канади і від Британії і тим паче від США. Але це все - країни НАТО. А от від Китаю чи Ізраїлю допомоги не так вже й багато.
Alex Maley
Володимир Глинський
Ви не розумієте, що немає ніякого значення, що дійде до пацаків. В мордорі це нікого не цікавить. А якщо пацаки будуть незадоволені, то для цього є Росгвардія, яка по чисельності ВТРИЧІ більша за армію. Важлива думка тільки однієї особи - Хуйла. А для нього всі ці санкції по хєр. Він буде намагатися завоювати Україну поки не помре. Тому ті, хто вважає, що ця війна закінчиться швидко, дуже помиляються. Готуватися потрібно до затяжної війни.
Не важливо, дійде це до всіх кацапів чи ні. Власність зосереджена в руках певного кола осіб. І саме вони зараз надіються що от-от за рахунок України вони вирішать свої проблеми. А коли наша позиція буде непримиренною, ось вони і почнуть вирішувати свої пробеми за рахунок одне одного. Так побудований світ. Треба його не змінювати, а лише зрозуміти, як воно працює.
Iryna Serhiichuk
Чому Україна має йти на поступки росії? Вся історія України пов'язана з поступками цій агресивній країні. Поступками і вірі, що сусіди будуть мирними і добрими до нас. Росія попросила про перемовини, росія більше втрачає. Армія, народ вбивають, громлять орду. Ніякої відмови від вступу до НАТО! Повний розгром по можливості його армії. На путіна ніщо не впливає, крім сили. І якщо він захоче війну, то його нічого не зупинить, а якщо ми зараз йому поступимося, то війна буде продовжуватися десятиліттями, з невеликими паузами перемир'я.
Володимир Глинський
Alex Maley
Не важливо, дійде це до всіх кацапів чи ні. Власність зосереджена в руках певного кола осіб. І саме вони зараз надіються що от-от за рахунок України вони вирішать свої проблеми. А коли наша позиція буде непримиренною, ось вони і почнуть вирішувати свої пробеми за рахунок одне одного. Так побудований світ. Треба його не змінювати, а лише зрозуміти, як воно працює.
Ну, десь я з цим погоджуюсь. З невеличким, але принциповим застереженням. НАЙБІЛЬША власність, вся росія, зосереджена в руках ОДНІЄЇ людини - Хуйла. І питання війни буде вирішено тільки після його смерті. Або від старості, або від того, що його хтось придушить. Перший варіант більш вірогідний.
Володимир Глинський
Iryna Serhiichuk
Чому Україна має йти на поступки росії? Вся історія України пов'язана з поступками цій агресивній країні. Поступками і вірі, що сусіди будуть мирними і добрими до нас. Росія попросила про перемовини, росія більше втрачає. Армія, народ вбивають, громлять орду. Ніякої відмови від вступу до НАТО! Повний розгром по можливості його армії. На путіна ніщо не впливає, крім сили. І якщо він захоче війну, то його нічого не зупинить, а якщо ми зараз йому поступимося, то війна буде продовжуватися десятиліттями, з невеликими паузами перемир'я.
Ну, якщо б ви поцікавились економікою війни, то були б розчаровані. Ми втрачаємо більше росії. Не буду зараз наводити конкретні цифри, щоб не потрапити під звинувачення в пораженчистві. Захочете, самі знайдете.
І мова йде не про поступки мордору. Мова йде про те, що інколи потрібно ТИМЧАСОВО поступитися малим, щоб зберегти більше.
Володимир Глинський
סרגיי אוסנובין
мабуть ви таки шпiйон якiйсь... :)
Я просто вважаю, що для того, щоб вистояти в війні проти значно сильнішого ворога, потрібно мати холодний розум. На щастя я бачу такий холодний розум у нашого військового командування, яке розуміє, що в умовах значної переваги ворога, потрібно маневрувати, навіть десь відступати, якщо ми можемо понести дуже великі втрати, і шукати слабкі місця ворога, щоб вдарити туди. Те ж саме повинно бути і в політиці. Я безумовно вірю в перемогу України, але ціна, яку Україна за це заплатить, повинна бути як найменша.
Iryna Serhiichuk
Володимир Глинський
Ну, якщо б ви поцікавились економікою війни, то були б розчаровані. Ми втрачаємо більше росії. Не буду зараз наводити конкретні цифри, щоб не потрапити під звинувачення в пораженчистві. Захочете, самі знайдете. І мова йде не про поступки мордору. Мова йде про те, що інколи потрібно ТИМЧАСОВО поступитися малим, щоб зберегти більше.
У війні з росією, яка триває вже 8 років, ми лише втрачаємо. Саме тому, що йдемо їм на поступки. Крим, ОРДЛО. Тепер під загрозою вся територія України. Війна, це завжди втрати. Я чудово розумію, що і Україна втрачає своїх найкращих людей. Але всі вони теперішні і колишні віддавали свої життя за те, щоб Україна була вільною і незалежною. І ця боротьба триває вже століття. Тому зараз важливо дати зрозуміти ворогу, що ми нічим не поступимося у боротьбі за свою незалежність і волю, якою б дорогою ціною вони нам не давалися б.
Alex Maley
Володимир Глинський
Ну, десь я з цим погоджуюсь. З невеличким, але принциповим застереженням. НАЙБІЛЬША власність, вся росія, зосереджена в руках ОДНІЄЇ людини - Хуйла. І питання війни буде вирішено тільки після його смерті. Або від старості, або від того, що його хтось придушить. Перший варіант більш вірогідний.
Це вам здається, що пуйло має всю парашу. Для цього йому по рібно фізично знащити найзаможніших кацапів. Потім перейти до політики терору і лише після знищення не менше 5%-7%, а це 8-10 мільоніви населення, можна казати про те, що пуйло має парашу. А для цього потрібен час, або громадянська війна, швидко і зручно. На параші вже з'явились об'єктивні ознаки громадянської війни, залишились суб'єктивні, а саме розкол армії. От тут ми маємо посприяти. Бо продовження війни в Україні не подобається більшості кацапських генералів.
Володимир Глинський
Iryna Serhiichuk
У війні з росією, яка триває вже 8 років, ми лише втрачаємо. Саме тому, що йдемо їм на поступки. Крим, ОРДЛО. Тепер під загрозою вся територія України. Війна, це завжди втрати. Я чудово розумію, що і Україна втрачає своїх найкращих людей. Але всі вони теперішні і колишні віддавали свої життя за те, щоб Україна була вільною і незалежною. І ця боротьба триває вже століття. Тому зараз важливо дати зрозуміти ворогу, що ми нічим не поступимося у боротьбі за свою незалежність і волю, якою б дорогою ціною вони нам не давалися б.
Є речі на які ми не можемо погодитися ні при яких умовах. Наприклад, ми не можемо погодитися на визнання Криму російським, або визнання ДЛНР. Тут я з вами АБСОЛЮТНО погоджуюсь. Але що стосується НАТО, Ви розумієте, що ще тисячі людей можуть померти за те , що ми не маємо і не відомо чи будемо мати?
Iryna Serhiichuk
Володимир Глинський
Є речі на які ми не можемо погодитися ні при яких умовах. Наприклад, ми не можемо погодитися на визнання Криму російським, або визнання ДЛНР. Тут я з вами АБСОЛЮТНО погоджуюсь. Але що стосується НАТО, Ви розумієте, що ще тисячі людей можуть померти за те , що ми не маємо і не відомо чи будемо мати?
Може краще у тих хто захищає Україну запитати чи згодні вони з вашим переконанням? Навіть не сумніваюся, що всі вони скажуть: повна капітуляція і ніяких поступок!!! І ми будемо мати перемогу! Це - головне! Про те що я усвідомлюю ціну цієї перемоги я вже написала вище.
Володимир Глинський
Alex Maley
Це вам здається, що пуйло має всю парашу. Для цього йому по рібно фізично знащити найзаможніших кацапів. Потім перейти до політики терору і лише після знищення не менше 5%-7%, а це 8-10 мільоніви населення, можна казати про те, що пуйло має парашу. А для цього потрібен час, або громадянська війна, швидко і зручно. На параші вже з'явились об'єктивні ознаки громадянської війни, залишились суб'єктивні, а саме розкол армії. От тут ми маємо посприяти. Бо продовження війни в Україні не подобається більшості кацапських генералів.
"Бо продовження війни в Україні не подобається більшості кацапських генералів."
Продовження війни не подобалося більшості немецьких генералів. І що, це дуже завадило гітлеру?
Звільняйтеся від ілюзій. Ви ніяк не зрозумієте, що росія стрімко перетворюється в країну часів сталіна-гітлера. Що там зараз обговорюють повернення смертної казні. І таки повернуть. Що любі прояви нелояльності до режиму будуть подавлятися з жорстокістю не меншою, аніж вони це роблять в Україні. Не буде ніякої громадянської війни в росії, доки там править хуйло. Буде варіант КНДР, яка під санкціями існує вже більше 70 років.
Iryna Serhiichuk
Дарт
Гарні лозунги, ви хочете йти на москву в якої стратегічне озброєння?) не дуже розумно, добре що ви не в генштабі
Я пропоную не давати можливості диктувати росії нам свої умови. Ми маємо диктувати, що і як нас влаштує.
Alex Maley
Володимир Глинський
"Бо продовження війни в Україні не подобається більшості кацапських генералів." Продовження війни не подобалося більшості немецьких генералів. І що, це дуже завадило гітлеру? Звільняйтеся від ілюзій. Ви ніяк не зрозумієте, що росія стрімко перетворюється в країну часів сталіна-гітлера. Що там зараз обговорюють повернення смертної казні. І таки повернуть. Що любі прояви нелояльності до режиму будуть подавлятися з жорстокістю не меншою, аніж вони це роблять в Україні. Не буде ніякої громадянської війни в росії, доки там править хуйло. Буде варіант КНДР, яка під санкціями існує вже більше 70 років.
Ви хапаєте окремі епізоди, а я вам р озповідаю, як працює механізм. І Гітлера хотіли завалити не стільки армія, скільки фінансово-промислові кола. А поки нагадаю вам, два постулати громадянської війни, тобто коли вони є, громадянської війни не уникнути. 1. Має бути ресурс розбрату. Він вже є. Його обмежили санкціями. Більше не буде, а їсти хочеться усім потужним ігрокам. Можна фізично зменшити кількість ігроків, тобто почати ліквідацію найзаможніших кацапів. 2. Армія має розколотись, а для цього потрібне, щоб була можливість фінансування окремих частин. Якщо є найзаможніші люди, фінансування знайдеться. Ну, а далі, до першого пострілу, і не важливо з якого боку.
Show next 7 comments