Логіка пана Арестовича, який вважає, що конституційна фіксація євроатлантичних прагнень України стала однією з причин російського нападу на нашу країну, нагадує мені логіку жертви згвалтування, що намагається зрозуміти що вона зробила не так і чому саме на неї напав маніяк. Може, вона була неправильно одягнена, може вона занадто сильно йому посміхались або, навпаки, була надто агресивною? А правда в тому, що маніяк напав тому, що хотів напасти і знищити, а не тому що жертва обрала не той фасон одягу. Євроатлантична інтеграція України турбує Путіна тільки з однієї причини — якщо вона відбудеться, окупація українських земель і включення їх до складу Російської Федерації стане неможливим. А це і є головною метою Путіна, а зовсім не нейтралітет України чи визнання російського статусу Криму. І навіть якщо ми сьогодні погодимося із путінськими умовами і станемо нейтральною державою, це не врятує нас від війни, а наблизить нас до неї. Як ібажання закінчити війну у голові у 2019 році не відвернуло нас від війни, а тільки наблизила нас до неї. Просто війна із нейтральною і демілітаризованою Україною стане для Путіна менш ризикованою, ніж нинішній невдало підготовлений напад. Зрозумійте, нарешті, що Путін не стільки закінчує цю війну, скільки готується до наступної.
Ну тобто, давайте битися лобом в зачинені двері поки не розіб'ємо голову. От що ви пропонуєте. Про які плани ви ведете мову? Я нічого про це не знаю. А шлях, який зараз реалізується, це двосторонні домовленості з окремими країнами про безпеку. Тобто, ви стверджуєте, що допомога, яку нам зараз надають ОКРЕМІ країни, це авантюра?
Я не розумію метафору «розіб‘ємо голову» у цьому контексті… Як це має виглядати ? Колись Україні безвіз був потрібний… І там теж спочатку не бажали його давати. Потім українська церква. Он Євросоюз вже не вважається нездійсненною мрією. Чому це не спрацює з НАТО ?.. Так я й питаю, що саме «зараз реалізується» ? Конкретика якась є ? Допомогу зараз нам надають усі країни. Доречі НАТО тощо. А авантюрою я вважаю відмову від НАТО без реальної заміни способу гарантування безпеки.
А яку допомогу зараз нам надає НАТО? Я щось нічого про це не знаю. Я знаю про допомогу ОКРЕМИХ країн, які діють на власний розсуд та виходячи з власних можливостей. Все, що я чув про допомогу НАТО, так це те, що "вони дуже стурбовані". Якщо ви чули щось інше, поділіться інфо.
Ну тобто, ви теж нічого не знаєте про допомогу НАТО, яке ЯВНО не хоче нас приймати, але з наполегливістю сектанта стверджуєте, що для нас немає альтернативи.
Ошибкой всех кто считает парашу Украина не победит, является то, шо побеждать и не надо. Пример 100-летния война Франции и Англии. Никто никого не победил, просто Франция дала понять Англии, что территориальньіе конфликтьі внутри Англии, нельзя решить за счет территорий Франции. И в Англии началась гражданская война. Украине сейчас надо дать понять параше, что проблемьі передела собственности, которьіе возникли на параше из-за санкций, за счет Украиньі, решить нельзя. Поєтому, надо твердо стоять на куда вступать єто исключительно наш вьібор, ну и также поведение параши, репарации, вьівод войск со всей территории Украиньі. Когда до пацаков дойдет, шо только так, а не иначе, тогда вся их агрессия будет направлена вовнутрь параши, шо нам и требуется.
Та ні, ви явно мене не зрозуміли. Я ж не проти вступу в НАТО, якщо б це було реально. Але я вважаю, що така сектанська віра в НАТО ЗАВАЖАЄ багатьом побачити інші шляхи забезпеченні безпеки України. А саме, прямі двосторонні угоди з США, Британією, Турцією, Польщою та іншими країнами про оборонні союзи.
Наталья
Вибачте, що втручаюся у Вашу дискусію, але я НЕ ВІРЮ арестовичу. На клітинному рівні. Більше писати не буду, щоб не ображати вас і себе.
Ви не розумієте, що немає ніякого значення, що дійде до пацаків. В мордорі це нікого не цікавить. А якщо пацаки будуть незадоволені, то для цього є Росгвардія, яка по чисельності ВТРИЧІ більша за армію. Важлива думка тільки однієї особи - Хуйла. А для нього всі ці санкції по хєр. Він буде намагатися завоювати Україну поки не помре. Тому ті, хто вважає, що ця війна закінчиться швидко, дуже помиляються. Готуватися потрібно до затяжної війни.
І правильно робите. Вірити, тобто приймати на віру будь яку інформацію, не можна. Ні від кого. ВСЕ потрібно перевіряти і аналізувати. До речі, мені Арестович теж не подобається.
Галина
Новые веяния от Арестовича, они не связаны ли случайно с судом над Порошенко о его "зраде".
А я вважаю, що вступ до НАТО реальний. І я також бачу ці «інші шляхи». І от коли я побачу, що хтось дійсно йде цими іншими шляхами, та з реальною перспективою, то чом би і ні ? Але цього нема. По факту - нема. Є шлях до НАТО і є «щось інше». Ну О’кей, йдіть цим іншим шляхом. Але ж ні. Тільки розмови про те, що їх треба шукати - ці шляхи, а від НАТО треба ВЖЕ відмовитись. Оце я й вважаю авантюрою.
Ну те, що ви не бачите, зовсім не означає, що немає цих шляхів. Більше того, прямо зараз ці шляхи реалізовуються. Ми отримуємо колосальну допомогу, яка дозволяє нам зараз успішно боротися, не від НАТО, а від ОКРЕМИХ держав. От що ви вперто не хочете помічати.
Що, з кимось йдуть перемовини про якийсь новий військовий союз ? :) Ні. Не йдуть. То ніхто не йде ніяким «шляхом», не вигадуйте. Ці «окремі країни» доречі теж часто-густо допомагають у рамках НАТО або за допомогою НАТО. І я вперто все помічаю доречі. І допомогу від Канади і від Британії і тим паче від США. Але це все - країни НАТО. А от від Китаю чи Ізраїлю допомоги не так вже й багато.
Не важливо, дійде це до всіх кацапів чи ні. Власність зосереджена в руках певного кола осіб. І саме вони зараз надіються що от-от за рахунок України вони вирішать свої проблеми. А коли наша позиція буде непримиренною, ось вони і почнуть вирішувати свої пробеми за рахунок одне одного. Так побудований світ. Треба його не змінювати, а лише зрозуміти, як воно працює.
Iryna Serhiichuk
Чому Україна має йти на поступки росії? Вся історія України пов'язана з поступками цій агресивній країні. Поступками і вірі, що сусіди будуть мирними і добрими до нас. Росія попросила про перемовини, росія більше втрачає. Армія, народ вбивають, громлять орду. Ніякої відмови від вступу до НАТО! Повний розгром по можливості його армії. На путіна ніщо не впливає, крім сили. І якщо він захоче війну, то його нічого не зупинить, а якщо ми зараз йому поступимося, то війна буде продовжуватися десятиліттями, з невеликими паузами перемир'я.
По ФАКТУ ми ВЖЕ маємо такі союзи з ОКРЕМИМИ країнами. І мені особисто пофіг на перемовини, якщо нам ПО ФАКТУ надають військову допомогу. Я вже не перший раз запитую, яку військову допомогу надає нам НАТО, як організація? Ну роззуйте очі.
Ну, десь я з цим погоджуюсь. З невеличким, але принциповим застереженням. НАЙБІЛЬША власність, вся росія, зосереджена в руках ОДНІЄЇ людини - Хуйла. І питання війни буде вирішено тільки після його смерті. Або від старості, або від того, що його хтось придушить. Перший варіант більш вірогідний.
Ну, якщо б ви поцікавились економікою війни, то були б розчаровані. Ми втрачаємо більше росії. Не буду зараз наводити конкретні цифри, щоб не потрапити під звинувачення в пораженчистві. Захочете, самі знайдете. І мова йде не про поступки мордору. Мова йде про те, що інколи потрібно ТИМЧАСОВО поступитися малим, щоб зберегти більше.
Про які плани ви ведете мову? Я нічого про це не знаю.
А шлях, який зараз реалізується, це двосторонні домовленості з окремими країнами про безпеку.
Тобто, ви стверджуєте, що допомога, яку нам зараз надають ОКРЕМІ країни, це авантюра?
Так я й питаю, що саме «зараз реалізується» ? Конкретика якась є ?
Допомогу зараз нам надають усі країни. Доречі НАТО тощо. А авантюрою я вважаю відмову від НАТО без реальної заміни способу гарантування безпеки.
Все, що я чув про допомогу НАТО, так це те, що "вони дуже стурбовані". Якщо ви чули щось інше, поділіться інфо.
До речі, мені Арестович теж не подобається.
І мова йде не про поступки мордору. Мова йде про те, що інколи потрібно ТИМЧАСОВО поступитися малим, щоб зберегти більше.