А как нам помогает в войне наше "стремление" в нато?)))))

А як воно нам заважає ??? :)

Нет, не совсем так. Я считаю что всесто того чтобы долбить головой стену в виде "мы видем как вы хотите в нато, но пройдите нахуй, мы боимся России", нужно сроить свои союзы и делать свои предложения в сфере безопасности. Я считаю, и вам сейчас очень не понравится что я скажу, что в отсутсвие стратегических вооружений у нас в арсенале - нам не победить Россию. Рано или поздно они завалят нас ядерным орудием, в начале тактическим, потом стратегическим. Капитуляция и признание крыма и донбасса не остановит русских. Капитуляция их подбодрит. И так что мы имеем: НАТО не готово вступать в войну, нам самим не победить, ведь путин пошел ва банк, а сам Путин точно не планирует на нас останавливаться. Следовательно, украина должна стоять до последнего, потому что таковы наши ценности. Потому что я лично стою, и скорее всего умру в ближайшее время, не за Украину, а за то чтобы идеологии рабства Китая России и других фашистских/коммунистических помоек не победили, я стою за то чтобы они были стерты с лица земли. Да, я умру, Украина будет трагедией и россия либо оккупирует нас либо просто сожжет дотла. Только потом они попрут на запад, и тогда их остановят, правда, ценой ядерной войны. У меня скоро будет сын. Он родится далеко, и я сделал все что мог чтобы будущая ядерная война затронула его минимально. Простите что я такой пессимист, но я это так вижу. Я вижу, что только запад способен остановить диктаторов. Я только надеюсь, что на новой земле, когда мы избавимся от рабства, именно мы, ставшие первой большой жертвой слабости Старого Мира, построим мир новый. Удачи вам и вашим боизким в это бурное время.

Ну например тем что мы зависли в ловушке иллюзии ценности вступления в нато, и не рассматриваем альтернативы. А альтернатива - новый союз с несколькими ядерными державами. Который правда возможен только после войны и по нашей инициативе. Проактивный союз и рейлрмация оон.

А як воно нам заважає ??? :)

Намагання вступити туди, куди нас явно не хочуть приймати, не заважає і не допомогає нам перемогти. А от відмова від того, що нам "не світить" як мінімум найближчі 10 років, може завадити зупинити поточну війну і дати нам час для більш кращої підготовки до оборони.

Та я вже зрозумів, що ви агітуєте відмовитись від НАТО, якщо це зупинить війну. Не зупинить. :) Путін бажає не тільки відмови від НАТО а ще демілітаризації(відмови від армії) та денаціфікації(відмови від національної ідентичності). :)

Ну якщо ви вже використали термін "агітація", то поясніть чому ви так агітуєте вступати туди, куди нас ЯВНО не хочуть брати? І чому ви відкидаєте шлях, який фактично зараз реалізовується. Ви ж не будете заперечувати, що НАТО нам зараз взагалі нічим не допомогає. Допомогають ОКРЕМІ країни.

Легко. НАТО - клуб розвинених країн, які гарантують безпеку одне одному. Тому я агітую туди йти. Бо там заможні та розвинені. І мене мало хвилює, бажають там нас бачити чи ні. НАМ туди треба, то потрібно туди йти. Все дуже просто. Якщо хочеш бути вумним та сильним - будь серед вумних та сильних друзів.  А розкажіть мені будь-ласка предметніше про «план який зараз реалізується», бо я не бачу «план». Я бачу тільки якусь авантюру…

Я не розумію метафору «розіб‘ємо голову» у цьому контексті… Як це має виглядати ? Колись Україні безвіз був потрібний… І там теж спочатку не бажали його давати. Потім українська церква. Он Євросоюз вже не вважається нездійсненною мрією. Чому це не спрацює з НАТО ?.. Так я й питаю, що саме «зараз реалізується» ? Конкретика якась є ? Допомогу зараз нам надають усі країни. Доречі НАТО тощо. А авантюрою я вважаю відмову від НАТО без реальної заміни способу гарантування безпеки.

Може вам й не потрібно цього знати. ;) Я ж про вас теж нічого не знаю.

Я вас зрозумів. :)

Ошибкой всех кто считает парашу Украина не победит, является то, шо побеждать и не надо. Пример 100-летния война Франции и Англии. Никто никого не победил, просто Франция дала понять Англии, что территориальньіе конфликтьі внутри Англии, нельзя решить за счет территорий Франции. И в Англии началась гражданская война. Украине сейчас надо дать понять параше, что проблемьі передела собственности, которьіе возникли на параше из-за санкций, за счет Украиньі, решить нельзя. Поєтому, надо твердо стоять на куда вступать єто исключительно наш вьібор, ну и также поведение параши, репарации, вьівод войск со всей территории Украиньі. Когда до пацаков дойдет, шо только так, а не иначе, тогда вся их агрессия будет направлена вовнутрь параши, шо нам и требуется.

Вибачте, що втручаюся у Вашу дискусію, але я НЕ ВІРЮ арестовичу. На клітинному рівні. Більше писати не буду, щоб не ображати вас і себе.