Поважаю пана Портнікова, але в даному питані повністю з ним не згоден. Вступ України в НАТО НЕ ВІДБУДЕТЬСЯ, доки Україна має війну з Росією за свою територію. Тобто, маємо замкнуте коло. Ми хочемо вступити в НАТО щоб закінчити війну, але для цього спочатку повинні закінчити війну. Чому всі так вперлись в НАТО, дієздатність якого викликає сумнів? В ситуації, яку ми маємо, набагато ефективніше буде вибудовувати стратегію оборони через ПРЯМІ договори з США, Британією і можливо Турцією. Тайвань цьому яскравий приклад. Я вважаю, що якщо відмова від вступу в НАТО дозволить ЗАРАЗ припинити війну і вивести російські війська з України, хоча б станом на 23 лютого, то ми можемо на це піти. Нам потрібно виграти час, зміцнити армію і домовитися з США, Британією та Турцією про військові союзи.

Ви помиляєтесь з висновками. Вступ до НАТО потрібен не для того, щоб закінчити цю війну, а для того, щоб не почалась наступна. При цьому ніхто не забороняє шукати прямих військових зв‘язків з США чи Британією. Відмова від НАТО нічим не допоможе, якщо зразу не замінити її чимось дієвим. Скажімо так: « ми відмовляємся від курсу на НАТО, але встановлюємо на нашій території ядерні ракети.». Чи «відмовляємось від НАТО, але тут будуть військові бази США та Британії». Чи ще щось. Ваша(чи чия вона там) ж ідея - повністю авантюрна. Ви хочете відмовитись від НАТО і сподіватися, що… що ? Що «якось потім воно вийде» ?

Вы написали много букв, но по сути подтвердили мои выводы. Если вас где-то не ждут - это вовсе не значит, что вам туда не надо. О себе надо думать в первую очередь и добиваться своих целей. Смысл существования НАТО - обязательства других стран в случае нападения на одну из них. Это фактически союзнический договор, в котором не надо "просить дать самолеты и ПВО", к примеру. При этом вступление в НАТО не запрещает искать новые договоры и формы военного сотрудничества. То есть, по сути, курс на НАТО - без минусов вообще. Только плюсы. Так зачем от него отказываться ? Затем, что так хочет Путин ?

И зачем нам сейчас думать о том, что возможно НАТО исчезнет ? Как нам это помогает в войне ?

1.Ви так розмірковуєте, начеб- то закінчення цієї війни це справа найближчих днів. А це далеко не так. Буде ще багато втрат і смертей. Давайте спочатку закінчимо цю війну, а потім будемо вже готуватися до наступної. 2. Поясніть мені чому ми повинні впиратися в те, що ми гарантовано не отримаємо як мінімум найближчі 10 років? 3. Вам не здається що така зашореність виключно на НАТО заважає пошуку інших, більш швидких, і на мою думку, більш ефективних варіантів?

А как нам помогает в войне наше "стремление" в нато?)))))

А як воно нам заважає ??? :)

Нет, не совсем так. Я считаю что всесто того чтобы долбить головой стену в виде "мы видем как вы хотите в нато, но пройдите нахуй, мы боимся России", нужно сроить свои союзы и делать свои предложения в сфере безопасности. Я считаю, и вам сейчас очень не понравится что я скажу, что в отсутсвие стратегических вооружений у нас в арсенале - нам не победить Россию. Рано или поздно они завалят нас ядерным орудием, в начале тактическим, потом стратегическим. Капитуляция и признание крыма и донбасса не остановит русских. Капитуляция их подбодрит. И так что мы имеем: НАТО не готово вступать в войну, нам самим не победить, ведь путин пошел ва банк, а сам Путин точно не планирует на нас останавливаться. Следовательно, украина должна стоять до последнего, потому что таковы наши ценности. Потому что я лично стою, и скорее всего умру в ближайшее время, не за Украину, а за то чтобы идеологии рабства Китая России и других фашистских/коммунистических помоек не победили, я стою за то чтобы они были стерты с лица земли. Да, я умру, Украина будет трагедией и россия либо оккупирует нас либо просто сожжет дотла. Только потом они попрут на запад, и тогда их остановят, правда, ценой ядерной войны. У меня скоро будет сын. Он родится далеко, и я сделал все что мог чтобы будущая ядерная война затронула его минимально. Простите что я такой пессимист, но я это так вижу. Я вижу, что только запад способен остановить диктаторов. Я только надеюсь, что на новой земле, когда мы избавимся от рабства, именно мы, ставшие первой большой жертвой слабости Старого Мира, построим мир новый. Удачи вам и вашим боизким в это бурное время.

Ну например тем что мы зависли в ловушке иллюзии ценности вступления в нато, и не рассматриваем альтернативы. А альтернатива - новый союз с несколькими ядерными державами. Который правда возможен только после войны и по нашей инициативе. Проактивный союз и рейлрмация оон.

А як воно нам заважає ??? :)

Намагання вступити туди, куди нас явно не хочуть приймати, не заважає і не допомогає нам перемогти. А от відмова від того, що нам "не світить" як мінімум найближчі 10 років, може завадити зупинити поточну війну і дати нам час для більш кращої підготовки до оборони.

Та я вже зрозумів, що ви агітуєте відмовитись від НАТО, якщо це зупинить війну. Не зупинить. :) Путін бажає не тільки відмови від НАТО а ще демілітаризації(відмови від армії) та денаціфікації(відмови від національної ідентичності). :)

Ну якщо ви вже використали термін "агітація", то поясніть чому ви так агітуєте вступати туди, куди нас ЯВНО не хочуть брати? І чому ви відкидаєте шлях, який фактично зараз реалізовується. Ви ж не будете заперечувати, що НАТО нам зараз взагалі нічим не допомогає. Допомогають ОКРЕМІ країни.

Легко. НАТО - клуб розвинених країн, які гарантують безпеку одне одному. Тому я агітую туди йти. Бо там заможні та розвинені. І мене мало хвилює, бажають там нас бачити чи ні. НАМ туди треба, то потрібно туди йти. Все дуже просто. Якщо хочеш бути вумним та сильним - будь серед вумних та сильних друзів.  А розкажіть мені будь-ласка предметніше про «план який зараз реалізується», бо я не бачу «план». Я бачу тільки якусь авантюру…

Я не розумію метафору «розіб‘ємо голову» у цьому контексті… Як це має виглядати ? Колись Україні безвіз був потрібний… І там теж спочатку не бажали його давати. Потім українська церква. Он Євросоюз вже не вважається нездійсненною мрією. Чому це не спрацює з НАТО ?.. Так я й питаю, що саме «зараз реалізується» ? Конкретика якась є ? Допомогу зараз нам надають усі країни. Доречі НАТО тощо. А авантюрою я вважаю відмову від НАТО без реальної заміни способу гарантування безпеки.

Може вам й не потрібно цього знати. ;) Я ж про вас теж нічого не знаю.