Dieser Fakt ist mir auch schon mehrmals durch den Kopf gegangen: Es wird selten bis nie in Betracht gezogen, in welchem Umfeld die Tests gemacht werden, was in meinen Augen aber wesentlich bei der Interpretation der Ergebnisse ist: Wird ĂŒberwiegend im Umfeld der "Kranken" getestet (dabei ist die Wahrscheinlichkeit weitere "Kranke" zu finden, logischerweise wesentlich höher!) oder wird, was objektiver wĂ€re, der Bevölkerungsdurchschnitt getestet!?
R. H.
Aus meiner Sicht USA Durchseuchung falsch.Bei Querbeettestung ist bei 67749 pos. Getesteten von 752766 Tests Durchsuchung 9%
Benni
Das Problem ist und bleibt: man kann keine richtig belastbaren Zahlen aufstellen oder berechnen mit dieser Tabelle, nur mögliche Szenarien aufzeigen. Aber 1) die tatsÀchliche Durchseuchung der getesteten ist völlig unklar, also einfach auch: wer genau wird getestet? 2) die durchschnittliche QualitÀt der verwendeten Tests ist unklar, insbesondere deren SpezifitÀt
Beispiel: wenn die im INSTAND-Ringversuch ermittelte durchschnittliche SpezifitĂ€t von 98.6% angenommen wird (ok, das ist mutig fĂŒr Tests in USA), dann ergĂ€be sich fĂŒr die z.B. gestern getesteten 768823 Menschen eine Durchseuchung von 7,05% und ein PPV von 85%.
Aber: das ist ein *riesengroĂes* wenn. Soll nur das andere Ende der möglichen Szenarien beleuchten.
Benni
Ist die durchschnittliche SpezifitÀt nur 97%, sinkt der PPV auf 66%, usw. Wenn man das eine schÀtzt (SpezifitÀt), errechnet sich das andere (Durchseuchung), aber (mal mathematisch gesagt): wir haben eine Gleichung mit zwei Unbekannten. Und wir können diese auch nicht sinnvoll ermitteln, so weit ich das bisher sehen kann.
Wenn ich die Wahrnehmung der Medienberichterstattung im Corona Monitor des BfR sehe, haben wir es nicht besser verdient, nur 30% sind der Meinung, dass die Berichterstattung ĂŒbertrieben ist. https://www.bfr.bund.de/de/bfr_corona_monitor-244782.html Hier sollte sich was Ă€ndern, vielleicht reicht YouTube nicht aus und ein Auftritt im Fernsehen wird nötig
Tausen Dank Samuel fĂŒr Deine Arbeit. Ich habe aber eine kleine Anmerkung. Aktuell gibt es ein Land, das noch fĂ€hig die Covid19-Verstorbene nachzuprĂŒfen und richtig zu zĂ€hlen, nĂ€mlich Singapur. Hier ist das Video zu dem Grund: https://youtu.be/FoK48XQ4J4I
Thema - Wie hoch ist die Testrate in verschiedenen LÀndern. Luxemburg ist ein gutes Beispiel was hohe Testraten bei geringer Durchseuchung bewirken können:
Die Durchseuchung der Getesteten lÀsst sich relativ einfach begrenzen. Sie liegt irgendwo zwischen 0% und dem Anteil der positiven Ergebnisse, wenn man davon ausgeht, dass die SensitivitÀt keinen signifikanten Einfluss hat.
Pat Planterson
Hi Samuel, du hast in deinem Video heute gesagt, dass es keine LĂ€nder gibt die Covid Tote richtig zĂ€hlen...die gibt es! Singapur ist ein gutes Beispiel dafĂŒr. Mit 48.000 positive getesteten Infektionen sind hier nur 27 Menschen âanâ Covid-19 gestorben.
USA hin oder her. Was man jedoch in jedem Fall auch erklĂ€ren sollte ist die definitiv vorhandene Ăbersterblichkeit in UK. In England starben absolut gesehen deutlich mehr Menschen als im Jahresdurchschnitt. Warum?
Herzlichen Dank Samuel, du hast mir mit den VerhÀltnissen und der Tabelle (Bayes-Regel) wirklich die Augen geöffnet.
*** Kann man in der Gruppe der Getesteten wirklich die Landes-Durchseuchung annehmen? *** Wenn man annimmt, dass besonders Menschen mit Symptomen getestet werden, könnte in dieser Gruppe die Durchseuchung deutlich höher sein, oder?
Rechen-Beispiel: Wenn z.B. jeder zweite Infizierte getestet wĂŒrde, und insgesamt 10 Prozent der Bevölkerung getestet werden, dann wĂ€re unter den Getesteten die Durchseuchung fĂŒnf Mal höher als in der Gesamtbevölkerung.
Das könnte die Drehschraube der SpezifitÀt ergÀnzen.
Leider nicht. Es geht in der von mir genannten Grafik nicht um Corona Tote. Es sind absolute Todeszahlen. Warum gibt es absolut gesehen (unabhÀngig der Ursache) dieses Jahr einen solchen Ausschlag?
Ich habe kein Beweis. Aber Panik verursacht Chaos, ĂberfĂŒllung, Frust, und Fehlerbehandlungen im Krankenhaus. Hast du dieses Video geschaut? https://www.youtube.com/watch?v=UIDsKdeFOmQ. Es kann sich auch um eine vorsĂ€tzliche Manipulation bei dem Behörde und bei den KrankenhĂ€user handeln.
https://www.bbc.com/news/av/explainers-52969054/bame-coronavirus-deaths-what-s-the-risk-for-ethnic-minorities Die meistens Verstorbene sind BAME (Black, Asian, Minority Ethnics). AuĂer Ihre Arbeitsart als ein Faktor, diese Opfern past zu der Aussage von Dr. Wodarg, dass die Leute wegen Hydroxinchloroquine (Fehlerbehandlung) getötet wurden oder die Leute selber gekauft und zu Hause zu sich genommen haben. Die Medien haben ja viel ĂŒber das Malariamittel berichtet. Wie sind mit verschobenen OP-Terminen und Suizide dort? Das muss auch noch dazu beitragen.
Dies kann aber wie der Bericht ebenfalls sagt unterschiedlichste GrĂŒnde haben. Bspw. Dass BAME verstĂ€rkt in Bereichen arbeiten die direkten Menschenkontakt haben.
1) die tatsÀchliche Durchseuchung der getesteten ist völlig unklar, also einfach auch: wer genau wird getestet?
2) die durchschnittliche QualitÀt der verwendeten Tests ist unklar, insbesondere deren SpezifitÀt
Beispiel: wenn die im INSTAND-Ringversuch ermittelte durchschnittliche SpezifitĂ€t von 98.6% angenommen wird (ok, das ist mutig fĂŒr Tests in USA), dann ergĂ€be sich fĂŒr die z.B. gestern getesteten 768823 Menschen eine Durchseuchung von 7,05% und ein PPV von 85%.
Aber: das ist ein *riesengroĂes* wenn. Soll nur das andere Ende der möglichen Szenarien beleuchten.
https://www.bfr.bund.de/de/bfr_corona_monitor-244782.html
Hier sollte sich was Àndern, vielleicht reicht YouTube nicht aus und ein Auftritt im Fernsehen wird nötig
https://msan.gouvernement.lu/de/graphiques-evolution.html#sg
jahrzehntelang einstudiert đ
du hast mir mit den VerhÀltnissen und der Tabelle (Bayes-Regel) wirklich die Augen geöffnet.
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Kann man in der Gruppe der Getesteten wirklich die Landes-Durchseuchung annehmen?
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Wenn man annimmt, dass besonders Menschen mit Symptomen getestet werden, könnte in dieser Gruppe die Durchseuchung deutlich höher sein, oder?
Rechen-Beispiel: Wenn z.B. jeder zweite Infizierte getestet wĂŒrde, und insgesamt 10 Prozent der Bevölkerung getestet werden, dann wĂ€re unter den Getesteten die Durchseuchung fĂŒnf Mal höher als in der Gesamtbevölkerung.
Das könnte die Drehschraube der SpezifitÀt ergÀnzen.
Die meistens Verstorbene sind BAME (Black, Asian, Minority Ethnics). AuĂer Ihre Arbeitsart als ein Faktor, diese Opfern past zu der Aussage von Dr. Wodarg, dass die Leute wegen Hydroxinchloroquine (Fehlerbehandlung) getötet wurden oder die Leute selber gekauft und zu Hause zu sich genommen haben. Die Medien haben ja viel ĂŒber das Malariamittel berichtet. Wie sind mit verschobenen OP-Terminen und Suizide dort? Das muss auch noch dazu beitragen.