Слушайте, мы тут все сейчас разосремся, но я все-таки скажу. Расклады как я их вижу такие. НАТО посылают нас нахуй, раз за разом. Да, нам нужна защита, нам нужно быть частью союза, при чем со страной у которой есть ядерное оружие. Но НАТО посылает нас нахуй. Прямо и без какого либо разночтения их заявлений. Естественно не НАТО виновато в том что Россия напала. Россия напала потому что хотела. Но так же она напала потому что МОГЛА. А могла она потому что ей позволили. Потому что стстема международной безопасности, и сам ООН долгие годы показывает свое несовершенство, показывает что его, как и Лигу наций, пора распустить и построить на его руинах новую, более эффективную организацию.  Господин Портников, разве вы не видите сейчас мерзкую лицемерную политику в сторону нашей страны и в сторону идеалов за которые мы все сегодня сражаемся? Appeasement продолжается и НАТО показывает что они нас ждут, но ПОСЛЕ того как Россия перестанет быть угрозой. Исходя из ваших слов, нашей стране необходимо в НАТО намного раньше чем они даже теоретически готовы нас принять. Меня могут сейчас осудить те кто читает этот комментарий. Но я призываю вас понять, как человек блровшийся с умами европейцев за Украину и за демократические ценности, я не достучался до них. Им плевать, глубоко на нас плевать. Они думают про свои жопы и заплатят за это ядерной войной, которая по моему скормному мнению, уже неизбежна. Так что нахуй НАТО (никогда не думал что это скажу) и нахуй ООН.  Воспользовавшись огромной поддержкой Украины на западе мы должны взять полиьическую волю которая была буквально подарена нашему высшему руководству и проявить инициативу, стать у истоков новой системы коллективной безопасности. Ради нас, наших детей, и ради всего демократического мира. Я не бот Арестовича, боже упаси не бот Зеленского или еще кого-то. Я настоящий человек, который изучает мировую политику и безопасность углубленно с момента как в мой дом в Донецке вторглись российские фашисты. Меня зовут Артем Гольдберг, и это мое мнение. Надеюсь, Виталий, вы прочитаете мой комментарий и я жду Вашего ответа.  Я уверен что вы еще не настолько постарели, чтобы, как моя бабушка, законсервировать себе мозги и не видеть движения тектонических политических плит которое происходит прямо сейчас.

Слушайте, мы тут все сейчас разосремся, но я все-таки скажу. Расклады как я их вижу такие. НАТО посылают нас нахуй, раз за разом. Да, нам нужна защита, нам нужно быть частью союза, при чем со страной у которой есть ядерное оружие. Но НАТО посылает нас нахуй. Прямо и без какого либо разночтения их заявлений. Естественно не НАТО виновато в том что Россия напала. Россия напала потому что хотела. Но так же она напала потому что МОГЛА. А могла она потому что ей позволили. Потому что стстема международной безопасности, и сам ООН долгие годы показывает свое несовершенство, показывает что его, как и Лигу наций, пора распустить и построить на его руинах новую, более эффективную организацию.  Господин Портников, разве вы не видите сейчас мерзкую лицемерную политику в сторону нашей страны и в сторону идеалов за которые мы все сегодня сражаемся? Appeasement продолжается и НАТО показывает что они нас ждут, но ПОСЛЕ того как Россия перестанет быть угрозой. Исходя из ваших слов, нашей стране необходимо в НАТО намного раньше чем они даже теоретически готовы нас принять. Меня могут сейчас осудить те кто читает этот комментарий. Но я призываю вас понять, как человек блровшийся с умами европейцев за Украину и за демократические ценности, я не достучался до них. Им плевать, глубоко на нас плевать. Они думают про свои жопы и заплатят за это ядерной войной, которая по моему скормному мнению, уже неизбежна. Так что нахуй НАТО (никогда не думал что это скажу) и нахуй ООН.  Воспользовавшись огромной поддержкой Украины на западе мы должны взять полиьическую волю которая была буквально подарена нашему высшему руководству и проявить инициативу, стать у истоков новой системы коллективной безопасности. Ради нас, наших детей, и ради всего демократического мира. Я не бот Арестовича, боже упаси не бот Зеленского или еще кого-то. Я настоящий человек, который изучает мировую политику и безопасность углубленно с момента как в мой дом в Донецке вторглись российские фашисты. Меня зовут Артем Гольдберг, и это мое мнение. Надеюсь, Виталий, вы прочитаете мой комментарий и я жду Вашего ответа.  Я уверен что вы еще не настолько постарели, чтобы, как моя бабушка, законсервировать себе мозги и не видеть движения тектонических политических плит которое происходит прямо сейчас.

Система международной безопасности прекрасно работает. Поэтому Путин напал не на страны Балтии, а на Грузию и Украину. НАТО охеренно помогает Украине. Много чем помогает, но у меня тоже стойкое ощущение, что к НАТО предъявляются заведомо невыполнимые требования именно для того, чтобы показательно в нем "разочароваться" и пропиарить отказ от этого курса. Отказ от НАТО может быть заменен только и исключительно входом Украины в клуб ядерных держав. Пора уже заявить об этом громко. Лучше потерять какую-то часть территории Украины, чем потерять все. Или есть другое мнение ?

НАТО нас посилають? Круто!Спочатку вимагати від них те чого Вони не можуть зробити, а потім звинувачувати, що вони не роблять. Вони попередили як будуть діяти, ще до війни. І зброю нам надавали ще до війни. А наші окремі казали "не нагнітати". Наша армія не отримувала грошей, все на дороги йшло. Їм ще тоді казали, що по тих догогах танки чужі поїдуть... Тепер кажуть що вони знали.... Знали і нічого не робили? Тоді це зрада! Я бачу, що в нашій країні запущена дискредитація НАТО, але нагадую, що в 13-14 наш статус не дозволив уникнути війни. ДумайТе

Система международной безопасности прекрасно работает. Поэтому Путин напал не на страны Балтии, а на Грузию и Украину. НАТО охеренно помогает Украине. Много чем помогает, но у меня тоже стойкое ощущение, что к НАТО предъявляются заведомо невыполнимые требования именно для того, чтобы показательно в нем "разочароваться" и пропиарить отказ от этого курса. Отказ от НАТО может быть заменен только и исключительно входом Украины в клуб ядерных держав. Пора уже заявить об этом громко. Лучше потерять какую-то часть территории Украины, чем потерять все. Или есть другое мнение ?

Система международной безопасности прекрасно работает. Поэтому Путин напал не на страны Балтии, а на Грузию и Украину. НАТО охеренно помогает Украине. Много чем помогает, но у меня тоже стойкое ощущение, что к НАТО предъявляются заведомо невыполнимые требования именно для того, чтобы показательно в нем "разочароваться" и пропиарить отказ от этого курса. Отказ от НАТО может быть заменен только и исключительно входом Украины в клуб ядерных держав. Пора уже заявить об этом громко. Лучше потерять какую-то часть территории Украины, чем потерять все. Или есть другое мнение ?

Давайте по порядку розберемо те що ви написали. Теза за тезою. "Просили в них те що вони не можуть - звинувачуємо в тому, що вони не могли зробити" 1. Чому вони не можуть - не могли? Тому що бляться війни з росією. Ці самозакохані, слабкі клоуни настільки сконцентровані на своїх дріб'язкових проблемах, що досі не розуміють, що путін не зупиниться, допоки демократії не перестануть існувати. НАТО нагадують мені Українців 2019 року, які обрали Зеленського тому що "ну він точно не хоче війни, він за мир - значить буде мир". Тільки вони, як і Українці 2019 року не розуміють, в своїй більшості, що цей "мир" з політікою appeasement може бути тільки руський. Чому вони зараз не вступили у війну? Да тому що бояться війни ядерної, тому що не готові зупиняти своє мирне існування. І за це вони, нажаль поплатяться, адже дуже скоро саме ядерну війну і отримають. 2 Навіть не буду сперечатись про те що зеленський - некомпетентний ідіот із якого в силу обставин роблять майже супергероя. Але Зеленський, це вирок порошенкові, який не зміг за п'ять років пояснити Українцям що війни уникнути неможливо. Саме слабка інформаційна політика п'ятого президента стала причиною приходу популістів і крадіїв до влади. Його слабкість. Вам неприємно це визнавати але так і є. 3. Волайте про зраду скільки завгодно, але те що ми ефективно даємо відсіч агресору говорить мені про те що наша влада, навіть якщо я до неї в мирний час і був в опозиції, готувалась і підготувалась до війни. Наголошую ще раз на своїй тезі - НАТО нееффективне, і заходу потрібна нова глобльна війна для того щоб вони це зрозуміли і реформувались, як це було в 1945р. Як би це прикро не було. Парируйте.

Система международной безопасности прекрасно работает. Поэтому Путин напал не на страны Балтии, а на Грузию и Украину. НАТО охеренно помогает Украине. Много чем помогает, но у меня тоже стойкое ощущение, что к НАТО предъявляются заведомо невыполнимые требования именно для того, чтобы показательно в нем "разочароваться" и пропиарить отказ от этого курса. Отказ от НАТО может быть заменен только и исключительно входом Украины в клуб ядерных держав. Пора уже заявить об этом громко. Лучше потерять какую-то часть территории Украины, чем потерять все. Или есть другое мнение ?

Посмотрим что вы скажете, когда россия начнет войну с НАТО. Я в этом абсолютно убежден. Запад боится красной кнопки путина, и поэтому путин эту кнопку нажмет. Проиграет конечно, но какой ценой?

А и еще отвечу вам про отказ от части территорий. Это ни на секунду ни на миллиметр не обзопасит Украину от войны с россией. Стратегическая цель России, как идеологически фашистского государства - уничтожение запада в той форме в которой мы его знаем. Следовательно, отдадим мы путину часть Украины или всю Украину - он не остановится. Остановится он только тогда, когда сдохнет. Когда сдохнет вся российская фашистская клика, россию демилитаризуют и дефащизуют. Вот только тогда. А так, Путин будет делать цап царап ровно столько, сколько ему позволят. В 2014 ему позволили практически без последствий оккупировать Крым и Донбасс. В 2022, хоть и с последствиями, но пока что не смертельными для режима, которому абсолютно поебать на благосостояние населения, ему позволили напасть на Украину, развязать кровавую бойню континентальных масштабов. И поймут они окончательно, только когда начнут умирать их дети, на западе. Ни пуда земли фашистам, никакой свободы врагам свободы.

Кто в чем убеждён - не важно. Мы не убеждениями своими аргументируем, а свершившимися фактами. Путин может использовать ЯО. Никакая «система безопасности» не может это предотвратить, если что. Вы просто следуете в русле принципа пост-правды. «Если вероятность чего либо не 100%, то его вероятность - 0%». «Если НАТО не способно помешать Путину использовать ЯО, то в нем нет смысла для Украины». А это не так.

А вы просто предлагаете отказаться от всего вместо того, чтобы отказаться от части. :) Вы предлагаете отказаться от любой защиты, но не отказываться от территорий. По-моему, это абсурд.

Зкинь посилання на цю промову сюди

Ни в коем случае, я говорю что нужно сражаться до тех пор, пока фашизм не будет исклренен и уничтожен. Отказываться от части - бесполезна полумера которая еще сильнее убедит фашистов, что так поступать можно. Что можно захватывать части и продолжать существовать.

Давайте по порядку розберемо те що ви написали. Теза за тезою. "Просили в них те що вони не можуть - звинувачуємо в тому, що вони не могли зробити" 1. Чому вони не можуть - не могли? Тому що бляться війни з росією. Ці самозакохані, слабкі клоуни настільки сконцентровані на своїх дріб'язкових проблемах, що досі не розуміють, що путін не зупиниться, допоки демократії не перестануть існувати. НАТО нагадують мені Українців 2019 року, які обрали Зеленського тому що "ну він точно не хоче війни, він за мир - значить буде мир". Тільки вони, як і Українці 2019 року не розуміють, в своїй більшості, що цей "мир" з політікою appeasement може бути тільки руський. Чому вони зараз не вступили у війну? Да тому що бояться війни ядерної, тому що не готові зупиняти своє мирне існування. І за це вони, нажаль поплатяться, адже дуже скоро саме ядерну війну і отримають. 2 Навіть не буду сперечатись про те що зеленський - некомпетентний ідіот із якого в силу обставин роблять майже супергероя. Але Зеленський, це вирок порошенкові, який не зміг за п'ять років пояснити Українцям що війни уникнути неможливо. Саме слабка інформаційна політика п'ятого президента стала причиною приходу популістів і крадіїв до влади. Його слабкість. Вам неприємно це визнавати але так і є. 3. Волайте про зраду скільки завгодно, але те що ми ефективно даємо відсіч агресору говорить мені про те що наша влада, навіть якщо я до неї в мирний час і був в опозиції, готувалась і підготувалась до війни. Наголошую ще раз на своїй тезі - НАТО нееффективне, і заходу потрібна нова глобльна війна для того щоб вони це зрозуміли і реформувались, як це було в 1945р. Як би це прикро не було. Парируйте.

Вся ваша полемика направлена на то, что мол надо отказаться от курса в НАТО, а вместо этого надо сражаться до последнего ?.. что ?.. Я не могу понять каким образом одно противоречит другому ? Я только вижу, что общественное мнение готовят(вы в том числе) к отказу от курса, не предлагая взамен ничего ! Буквально ни-че-го.

Ні! Це зовсім не заслуга влади! Це завдяки нашому народу який готовий давати відсіч! Це завдяки тому що нам дали Джавеліни та Стінгери!! А влада нічого не готувала, а дороги будували!!

Нет, не совсем так. Я считаю что всесто того чтобы долбить головой стену в виде "мы видем как вы хотите в нато, но пройдите нахуй, мы боимся России", нужно сроить свои союзы и делать свои предложения в сфере безопасности. Я считаю, и вам сейчас очень не понравится что я скажу, что в отсутсвие стратегических вооружений у нас в арсенале - нам не победить Россию. Рано или поздно они завалят нас ядерным орудием, в начале тактическим, потом стратегическим. Капитуляция и признание крыма и донбасса не остановит русских. Капитуляция их подбодрит. И так что мы имеем: НАТО не готово вступать в войну, нам самим не победить, ведь путин пошел ва банк, а сам Путин точно не планирует на нас останавливаться. Следовательно, украина должна стоять до последнего, потому что таковы наши ценности. Потому что я лично стою, и скорее всего умру в ближайшее время, не за Украину, а за то чтобы идеологии рабства Китая России и других фашистских/коммунистических помоек не победили, я стою за то чтобы они были стерты с лица земли. Да, я умру, Украина будет трагедией и россия либо оккупирует нас либо просто сожжет дотла. Только потом они попрут на запад, и тогда их остановят, правда, ценой ядерной войны. У меня скоро будет сын. Он родится далеко, и я сделал все что мог чтобы будущая ядерная война затронула его минимально. Простите что я такой пессимист, но я это так вижу. Я вижу, что только запад способен остановить диктаторов. Я только надеюсь, что на новой земле, когда мы избавимся от рабства, именно мы, ставшие первой большой жертвой слабости Старого Мира, построим мир новый. Удачи вам и вашим боизким в это бурное время.